Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: ЧТО Мы ХОТИМ У ДРЕВНИХ? Виталию Replies: 14372 Date : 15 May 2001 10:13 GMT From : Olga V. [olvos] To : Vitaly [Vitaly Sklyarov] (vsklyarov@yandex.ru)
Здравствуйте, Виталий! V> Вы считаете, что попадание 7 точек точно на 7 чакр ничего не доказывает? Да. В ДАННОМ случае никакого доказательства я не вижу. Я объясню, почему. Вы берете 12 равномерно распределенных точек по кругу и связываете их со знаками зодиака - все нормально. Но знаки не абстрактные понятия, они "живые". В частности они имеют своих управителей. Виталий, Вы несколько раз упоминали в своих сообщениях, что плохо знаете астрологию, но, наверное, тот факт, что каждая планета управляет сразу двумя знаками и управители распределены симметрично относительно оси 0 Водолея - 0 Льва, Вам известен. Сатурн (и Уран) управляют Козерогом и Водолеем, Юпитер (и Нептун) - Стрельцом и Рыбами и так далее. Исключение составляют Рак и Лев, которыми управляют соответственно Луна и Солнце, которые, впрочем, при большом желании и любви к симметрии можно объединить в одно понятие - Светило (ночное и дневное), а можно не объединять - тогда и получается из магического числа 12 (знаков Зодиака) магическое число 7 (главных планет-управетелей - септенер) - !!! Теперь давайте посмотрим, что делаете Вы. Вы тоже берете знаки попарно и объединяете их в одну точку. И тоже из 12 получаете 7. Знаете, как мне ХОТЕЛОСЬ, Виталий, чтобы из Вашего объединения получилась схема управления знаков планетами. Тогда все было бы очень красиво и непротиворечиво и являлось бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. И не возникло бы проблемы и споров по поводу соответствия чакр планетам. Но увы... Между двумя способами "получения" 7 из 12 возникло противоречие. Очень хочется как-нибудь подвинуть или повернуть Вашу схему, чтобы получить имеющее место БЫТЬ совпадение управителей знаков, но ничего не получается. Как Вы думаете, чему я в данном случае отдаю предпочтение, какому из этих двух способов связи 12 и 7, предложенному Вами или идущему из древности, в правильности и "работоспособности" которого пока сомневаться не приходилось? Вы можете обвинить меня в инертности мышления, но мне кажется, что создаваемые новые теории должны хорошо согласовываться с теми, что уже существуют и прошли проверку временем, а не входить в противоречие. Если же Ваши 12 точек на круге не соответствуют знакам Зодиака, а просто абстрактны, то построение не имеет особого смысла - именно это я и имела в виду. Попробуйте поискать в этих 12 точках какой-то другой смысл, кроме знаков. Быть может, его удастся найти. Пока же я воспринимаю данное доказательство скорее как подгонку. Как Вы V> можете заниматься астрологией? Простите, это уже переход на личности. :)))))) Дарю идею: в качестве критерия, может ли человек заниматься астрологией или нет, брать его отношение к Вашей теории. Будет очень объективно. ;)) Ведь все, о чем пишут астрологические книжки V> (следуя Вашей логике) - набор случайностей, логическое построение, не более. Ничего подобного!! С чего Вы приписываете моим мыслям то, чего я не говорила. Мы обсуждаем Вашу КОНКРЕТНУЮ модель, а не астрологию. Если же говорить о логике устройства Мира, то (разумеется, IMHO) она не абсолютная, ее нельзя свести к формальной аристотелевой. Мир устроен несколько "хитрее". Многие люди пытаются найти в закономерностях Мира какую-то простую структуру или симметрию, но до конца это не удается. Вот и с той же схемой управления планетами: все очень четко и симметрично, пока дело не доходит до Светил, о которых уже приходится говорить отдельно и дополнительно. То есть логика логикой, но она работает до какого-то предела, а затем нарушается, происходит выход "за" - я бы сказала, вариант женской логики. :)) То самое "несовершенство" Мира (я уже об этом как-то писала) или изюминка. :) Поэтому логические построения хороши и работают, но в пределах, ими нельзя объяснить все, в устройство Мира уже заложена какая-то "неправильность", которая не подчиняется логике. V>>> Связи между 1 и 2 действительно нет. OV>> Почему Вас это не смущает? Если что-то не так в "корнях" дерева, в самой OV>> его ОСНОВЕ, то как можно всерьез обсуждать его ветви? V> Исключительно из лени. Если из семи случаев есть совпадение в 6, то мне V> проще V> объяснить одно исключение, чем 6 совпадений. Да, но если это "исключение" не лежит в самом основании. :) OV>> Что значит "правильно" выбрать? Кто судья? OV>> Вы утверждаете, что увидели этот правильный путь? И он один для всех? V> V> Человечество, как мне кажется, давно сделало выбор, например, между 12 и V> 13. V> И если моя математика на этой развилке делает именно тот выбор, который V> сделало V> человечество и который оно считает верным, то я надеюсь, что и дальше V> математика не подведет. Но на других развилках такого "железного" выбора нет. Например, между 4 и 5. Или 22 и 23. Несмотря на все приводимые Вами доводы и примеры, Виталий. Потому что можно найти и другие. И "покритиковать" приводимые Вами. Что такое 4? Это пополам и еще раз пополам. Так получаются 4 стороны света. А в розе ветров, к примеру, учитывается уже 8 направлений. Другой способ получения четверки - деление пополам и отдельное рассмотрение границ. Так сутки делятся на день (Солнце над горизонтом) и ночь (под горизонтом), а утро и вечер - промежуточные переходные периоды. То же самое относится к зиме и лету. Вопрос числа арифметических действий тоже интересный. В первом классе их знают только 2, из которых вычитание является не самостоятельным действием, а ОБРАТНЫМ сложению. Во втором классе вводят умножение (деление - обратное ему) как некоторое СУПЕРсложение - вспомните, операция умножения появляется не самостоятельно, а когда мы хотим сложить несколько одинаковых чисел. Через несколько лет школьники знакомятся с возведением в степень (СУПЕРумножение или СУПЕРСУПЕРсложение :)) ) - когда есть необходимость перемножить несколько одинаковых чисел и соответственно обратным ему извлечением корня. Так что многие ваши примеры неубедительны. А если Вы используете 4 океана, то куда деваете 6 материков? Остаются разве что стихии (в западном варианте), евангелисты ( а что скажите насчет апокрифических евангелий?) и темпераменты (но в психологии много самых разных делений, например, в соционике типов насчитывается 16). Кстати, в качестве большей научности :)) предлагаю вам заменить (или добавить) стихии 4 состояниями вещества: жидкое, твердое, газообразное и плазма. Размещаем эти 4 точки в углах основания пирамиды (египетской - заметьте, у этих очень важных объектов на Земле 5 вершин), а "сверху" вместо восточного эфира я бы в современном варианте поместила точку с названием "вакуум" - это не состояние вещества, это нечто иное, но заслуживающее рассмотрения и именно в качестве "НАД" остальными. 4+1=5. Как и пальцев на человеческой руке, один из которых расположен отдельно. Как и силуэт человека, состоящий из 4 конечностей и ОДНОЙ головы. :) Это по поводу РАЗНЫХ математик. Кстати, из Вашей таблицы, описывающей позвоночник, мне показалось, что число 5 там очень сильно проявлено, по крайней мере 3 раза. А вот 4 встретилось только однажды. А пример с количеством карандашей в коробке - надеюсь, это была шутка. :) Разные коробочки встречаются... Теперь о числе 23. 23 пары хромосом у человека - действительно, "человеческое" число. Но пойдем дальше. Примеры с относительным содержанием кислорода и углом наклона земной оси не годятся, так как в обоих случаях это величины размерные (проценты - 23 из 100 и градусы - 23 из 360). Про 23 Зоны Влияния Качеств не слышала ничего. Если можете, то расскажите поподробнее. А вот по повожу количества карт Таро Большого Аркана и числа аминокислот скажу. Я слышала такое утверждение, что всего в природе в принципе может существовать 24 аминокислоты. Однако, в реальности на практике на Земле их было обнаружено только 22. Двух упорно недостает и нигде их не могут найти. А в колоду Таро при издании всегда вкладывают не одну, а ДВЕ пустые карты. Некоторые тарологи пользуются только 22 картами Большого Аркана, другие добавляют одну, третьи (я таких встречала больше) добавляют две и используют таким образом 24 карты. В качестве комментариев говорилось, что 22 соответствует нашему реальному несовершенному Миру. А 24 исправляет это несовершенстчо и делает систему полной. И, действительно, хорошее число. В сутках 24 часа. Можно еще аналогии поискать. Правда, появляется в Вашем дереве после 13... А в еврейском алфавите 3 стихии с успехом можно заменить не только на 4, но и на 5. :) V> То есть, Вы не считаете, что 13 хуже 12? А англичане, например, даже V> отменили V> 13-е этажи и 13-е ряды в зрительных залах. А вот 12 ввели и в денежную V> систему, V> и, если не ошибаюсь, в систему весов. В этом вопросе я могу только ВЕРИТЬ или не верить англичанам или другим мнениям на этот счет. У меня нет личного опыта или наблюдений, которые бы подтверждали ужасы, связанные с числом 13. Интересно, что время от времени возникают разговоры о введении 13-ого знака Зодиака, Змееносца (конец Скорпиона - начало Стрельца). При этом ему придается, наоборот, положительный смысл и говорится, что люди с включенным Змееносцем имеют возможность выхода из обыденности и большей продвинутости. Я не буду комментировать это утверждение, обращаю только Ваше внимание, что с числом 13 не все однозначно. Возможно, что в средние века было выгодно "бояться" этой самой продвинутости. Или сейчас через Змееносца пытаются "сбить" людей с праведного пути. Я ответа на этот вопрос не знаю. V> 1 и 3 дают 13 - это техника нумерологии. К моей математике это не V> относится. V> А то, что 666 - это трижды повторенное число 6, я прочел в одной V> богословской V> книжке. Что 666 - число антихриста - сказано в Библии. Что число 6 имеет и V> положительные (по крайней мере важные) качества - согласен. В данном случае Вы применяете разные логики к этим двум числам: одно из них раскладываете по цифрам, а другое нет. Мое "возражение" состояло только в этом. Либо мы рассматриваем число в целом, либо останавливаемся на отдельно взятых цифрах, но Вы правильно сказали, что это не из Вашей математики. По той же причине на числа "пи" и "е" тоже ссылаться не стоит. V> Есть люди, которые называют себя сатанистами. Они выбрали число 13. Они V> любят V> человеческие жертвоприношения. О том, что человечество, в основном, сделало V> другой выбор, я упомянул чуть выше. Вы с этим согласны? Это объективно? Я плохо знаю сторону жизни, связанную с сатанистами, жертвоприношениями и прочим. Имею мало представления о магии. Мне как-то ближе обычная реальная жизнь. Возможно, что Вы правы насчет чисел 12 и 13 с этой точки зрения - не знаю. С позиций демократии мне не хочется "обижать" ни одно число. :) Например, в нумерологии с числом 13 связаны Близнецы, знак как знак. :) OV>> Вы не рассматриваете числа больше 33? Дереву не позволено "расти" выше? В OV>> чем причина? V> V> Я не нашел выше интересных закономерностей. Я нашел несколько указаний на V> то, V> что следует остановиться именно на 33. Вряд ли стоит останавливаться. Например число 60 получается в интересной последовательности чисел (5 - 9 - 16 -31), хотя они и не лежат на выделенном Вами пути. И я тут не поленилась, посчитала буквально сейчас, в какой последовательности появляется число Антихриста. Виталий, Вы сами не проверяли? Напрасно. 4 - 7 - 12 - 22 - 43 - 85 - 168 - 334. Думаю, что Вы прокомментируете лучше меня. :) О том, какой следующий выбор нужно делать после числа 12. И о том, КУДА в реальности движется наш Мир с 22 картами Таро и обнаруженными аминокислотами. V> И Вам того же. Интересно, изменится ли Ваше мнение, после ознакомления с V> полной V> теорией, а не с отдельными отрывками. Мы с Вами уже так много успели обсудить до того, как я прочла полный текст, что я нашла там не слишком много нового для себя. Мнение в целом примерно осталось то же самое. В чем-то я с Вами соглашаюсь, в чем-то спорю. Простите, у меня на сегодня уже не осталось времени для письма. Быть может, в следующем сообщении я попытаюсь что-то больше сказать в целом. Успехов! С уважением, Ольга. :)


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList