Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Происхождение астрологии Гипотеза Replies: 12398 12406 Date : 01 Mar 2001 23:09 GMT From : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru) To : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
Добрый вечер! VS>> 1) Как утверждает Джулия Паркер 30 000 лет назад люди начали наблюдать VS>> солнечно-лунные циклы ;) Подобная фраза звучит примерно, как "Согласно Михаилу Горбачёву, период полураспада урана составляет такую-то величину"... А вообще, что значит: "люди начали наблюдать солнечно-лунные циклы"? Они заметили фазы Луны и времена года? Дык это не только человек, это любой зверь наблюдает :)) Или ухитрились сосчитать, что в одном солнечном году почти 13 лунных месяцев? Чтобы это выяснить, человеку не нужно было жить много сотен тысяч лет, для этого достаточно нескольких лет наблюдений :) А уж говорить, что если есть эти наблюдения, то есть и астрология - весбма опрометчиво. VS>> 2) Астрология сугубо шумерское изобретение зародилась в 4000 г до н.э. Здесь сразу нужно сказать "стоп!" - и заслушать ваше определение астрологии. Если под это определение не подпадает ни астрология майя, ни астрология инков, ни дальневосточная астрология, то эту фразу можно начать обсуждать :) Но даже самые восторженные исследователи шумерской цивилизации не датируют возникновение астрологии раньше середины 3-го тыс. до н.э. VS>> 4) В то время астрология была известна только народам, живущим в VS>> Месопотамии. В какое то? Вообще, когда говорят, что Месопотамия - родина астрологии, мне приходит в голову следующая аналогия. Тот факт, что первые города в истории человечества возникли в той же Месопотамии (насколько это позволяет судить археология), не означает, что САМА ИДЕЯ ПОСТРОЕНИЯ ГОРОДОВ СУГУБО МЕСОПОТАМСКАЯ. Почти любая цивилизация, дойдя до определённого этапа развития, начинает строить города - и для этого не требуется месопотамского влияния. Поэтому я считаю, что искать единственную родину астрологии - это то же самое, что искать единственный очаг возникновения письменности, первоисточник изобретения колеса или родину толкования снов. AT> Опять же, МЫ ТОЧНО ЗНАЕМ, что в то время астрология была известна в AT> Месопотамии. Знали ли ее в других местах, неизвестно. Золотые слова! :) Мы знаем, что почти ничего не знаем. VS>> Но появились халдеи. Они понесли астрологию по свету (В Египет и Грецию) AT> Что значит "появились"?! Халдеями называли вавилонян (точнее, AT> вавилонских AT> жрецов). Это, по сути, синонимы. Тут вы правы оба. Дело в том, что слово "халдей" имеет несколько значений. Первоначально так называлась одна народность, проживавшая в Месопотамии. Затем так начали называть касту жрецов, занимавшихся, помимо прочего, и астрологией. Очевидно, эти жрецы в бльшинстве своем происходили из указанной народности, но потом халдеем начали называть любого жреца-астролога. Наконец, в поздней античности, когда месопотамская астрология стала распространяться по другим странам, халдеем стал называться любой восточный астролог, а то и просто астролог, обучавшийся у месопотамских или других иностранных мастеров. VS>> 5) Египтяне ничего не сделали для развития астрологии. Хе-хе. А Птолемей, между прочим, был египтянином :) Равно как и пресловутый Гермес Трисмегист. Вообще, большинство известных астрологов эпохи эллинизма были египтянами. Другое дело, что вся слава египетской астрологии возникла лишь близ рубежа н.э. А вот насчёт ДРЕВНЕегипетской астрологии - вопрос тёмный. Я лично думаю, что тут больше мифов, чем реальности. AT> Однако то, что вавилоняны создали службу наблюдений, просуществовавшую AT> более AT> тысячи лет, говорит о том, что знания из Египта к ним пришли либо AT> неполностью, AT> либо они их не устраивали по каким-либо причинам, и они были вынуждены AT> создавать AT> систему заново ...либо это говорит, что в Египте ничего подобного не было :)) AT> Таким образом, лишь ОТСУТСТВИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ заставляет современных AT> ученых AT> полагать, что в Египте не было своей высокоразвитой астрологии. Ну, да. И лишь отсутствие первоисточников заставляет учёных полагать, что своей высокоразвитой астрологии не было у древлян, финикийцев, чукчей, индейцев навахо... - и эдак можно продолжать до бесконечности. VS>> 6) Греки, напротив, много сделали для развития астрологии AT> Греки ОЧЕНЬ многое ИЗКАЗИЛИ и ПЕРЕВРАЛИ По сути, вы сказали одно и то же :)) Зависит от точки зрения. в Грецию, после AT> завоевания Вавилона персами, эмигрировала не высшая жреческая каста AT> вавилонян, а AT> средний класс, включая и тех астрологов, которые обслуживали купцов, знать AT> и пр. AT> - т.е. эмигрировали ПРАКТИКИ, не знающие, не допусщенные к ТЕОРИИ, которая AT> целиком и полностью находилась в ведении жреческой касты, которая AT> разрабатывала AT> астрологию на протяжение тысяч лет, и продолжала ее разрабатывать и после AT> персидского завоевания - астрологи нужны любому царю. Это же, кстати, справедливо и по поводу всех упоминаний мудрости Египта у античных авторов. Какие-либо сведения могли попасть в Грецию разве что через купцов, солдат, рабов и т.п. Плюс добавим сюда уверенность греков, что они являются пупом земли и единственные говорят на человеческом языке - а все иностранные языки они считали за варварские наречия. Поэтому всякие легенды о путешествиях античных мыслителей в Египет или в другие страны Востока, где им раскрывалась многовековая мудрость жрецов - полнейший вымысел. Никто бы их не допустил к жреческим тайнам, а если бы и допустил, то всё равно они не умели читать ни иероглифы, ни клинопись, а восточные жрецы до эпохи эллинизма вряд ли были подкованы в греческом. AT> Поэтому греки, как заядлые теоретики, были вынуждены ИЗОБРЕТАТЬ ТЕОРИЮ AT> на AT> основе принесенных вавилонянами практических знаний. Сейчас соврешенно AT> очевидно, AT> что они несколько переборщили со своим изобретательством ;) Как и современные создатели астрологических теорий :))) VS> 2) И самое главное. Древние египтяне, греки, халдеи верили в звезды и VS> планеты. В VS> Средние Века все это считалось ересью и сурово преследовалось. Так вот VS> заслуга VS> Птолемея в том, что он не обожествляет планеты. И потому католическая VS> церковь не VS> уничтожила астрологию. Вот с этим я в целом согласен. Хотя нужно сознавать, что в средние века было множество различных теологических концепций, по-разному формулировавших роль звёзд и их отношение к Божественному. AT> Известно, что персональные гороскопы изначально появились в Вавилоне в AT> персидский период, греки лишь заимствовали этот подход у вавилонян. Опять же, что значит "персональные гороскопы"? В Месопотамии найдено только несколько описаний, общих фраз на основании положения планет в созвездиях. Самое раннее из них датируется концом 5 в. до н.э., а второе по древности - уже 3-м веком. VS>> Б) жребии VS>> В) Дома и дирекции? Жребии известны только в античной астрологии. В Меоспотамии ничего подобного не было. Дома и дирекции также были неизвестны в Двуречье. Судя по всему, концепция домов возникла в Египте в 3-2 вв. до н.э. VS>> 7) Во времена Александра Македонского греки занесли астрологию в Индию. Нужно сознавать, что древние культуры не были так уж изолированы друг от друга. И тех же влияний на индийскую науку извне было множество. И опять же требует определения термин "астрология". Если понимать под ним искусство составления и интерпретации гороскопов, то такая астрология стала известна в Индии уже в первые века н.э., и не из Греции, а из эллинистического Египта. А ряд техник месопотамской астрологии стал известен в Индии ещё во времена Ахеменидов, то есть, до эпохи Александра Македонского. AT> Индусы, возможно, САМИ заимствовали как греческую, так и непосредственно AT> вавилонскую астрономию и астрологию Что значит САМИ? Снарядили делегацию великих риши в Вавилон, наказав им всё запомнить хорошенько, что у тамошних жрецов выпытают? :)) А потом махнули и в Грецию? AT> Посему крах астрологии в Европе был ПРЕДРЕШЕН еще арабами в VII-IX вв. AT> н.э., AT> а непосредственные предпосылки к этому были заложены Птолемеем и AT> Аристотелем. Я бы рассматривал всё это проще: просто за многие века произошло отождествление науки и её инструментария. Все настолько привыкли смотреть на астрологию сквозь призму аристотелизма, что когда аристотелизм сменился ньютоновско-картезианской картиной мира, сфокусировать взгляд на астрологии через другую призму с непривычки не смогли :)) И потому обломки дома погребли и жильца :) ИМХО, если бы астрология больше полутора тысячелетий разрабатывалась в рамках иной, не аристотелевской, концепции, то всё равно могло бы произойти то же самое. И не надо зазря ругать бедных арабов :) VS>> Поэтому наша цель-найти "Namman-bel":) Копайте! Вам и лопата в руки! :)) С наилучшими пожеланиями, Денис Куталёв


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList