Subject: Re: Астрологи наносят ответный удар 
Replies: 18189
Date   : 28 Apr 2002 14:52 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Igor Miller [Igor]

Добрый день!

 IM>>> Почему Уран планета астрологии?
 AT>> Потому что "предметом изучения астрологии являются законы влияния
 AT>> космических процессов на земные на смысловом (символическом,
 AT>> информационном) уровне".
 AT>> Уран - это планета ИНФОРМАЦИИ.
 IM> Так гласит твоя собственная теория? - я же говорю ты это просто выдумал.

   Точно также как кто-то ВЫДУМАЛ, что Козерог связывает ментальное и каузальное
тело.

   С той лишь разницей, что постулат:
   "УРАН - ЭТО СУПЕР-МЕРКУРИЙ" (а значит, и планета информации)
   признают фактически ВСЕ астрологи.

   А то, что "Козерог - это связь ментального и каузального тела", является
достаточно авангардной гипотезой, признаваемой в данный момент лишь узким
кругом астрологов, и то как "интересная гипотеза, нуждающаяся в изучении и
дальнейшей проверке".

   Так что ты, действительно, пользуешься сомнительными выдумками.
   А я пользуюсь ОЧЕВИДНЫМИ и ОБЩЕПРИЗНАННЫМИ АСТРОЛОГИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ.

 IM>>> Почему Луна в падении (в Козероге и Скорпионе) должна быть признаком
 IM>>> плохого астролога?
 AT>> Уже 10 раз объяснялось, что не плохого АСТРОЛОГА, а никуда негодного
 AT>> КОНСУЛЬТАНТА (в любой области).
 IM> Чепуха. Ни подтверждаемо ни жизнью ни теорией. Выдумано.

   Хорошо, я согласен, что использовал слишком общее слово. Конкретизирую:
человек с Луной в падении или изгнании НЕ МОЖЕТ быть нормальным консультантом,
работающим С ЛЮДЬМИ. Я вполне допускаю, что Луну в Козероге могут иметь
"холодные" консультанты-аналитики, работающие НЕ с людьми, а, скажем, с
финансовыми рынками или эксперты по аварийным ситуациям, для которых жизни
погибших людей - это просто цифры на бумаге. Одним словом, Луна в Козероге не
может быть консультантом в тех сферах, где это связано с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ
ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ ОБЩЕНИЕМ С ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ.

 AT>> Друг мой, да у тебя просто КАША в голове из астрологических понятий, если
 AT>> ты Луны от Меркурия отличить не можешь! :-)
 IM> У тебя рефлексы как у собаки Павлова: увидел слово "мышление" - вспыхивает
 IM> лампочка "Меркурий" и т.д. С таким простейшим пониманием астрологии ты
 IM> пытаешься что-то кому-то доказывать?

   Чем больше я изучаю астрологию, тем больше я убеждаюсь, что астрология - это
наука ПРОСТАЯ и НЕХИТРАЯ. Но на свете было и есть огромное количество людей,
мистифицирующих и мифологизирующих ее. В то время как она представляет собой
строгую и непротиворечивую науку (или, скажем, "систему знаний", чтобы не
раздражать классических ученых;)
   Причем, именно мистификации подобные рассмотрению "Козерога как связи между
ментальным и каузальным телами" - о, боже!%) - и УВОДЯТ людей от ПРОСТОТЫ
РЕАЛЬНОЙ АСТРОЛОГИИ в дебри мифологизированных представлений о ее якобы
"сложности", "многомерности" и, как результат, предельной "непознаваемости" ;)

 IM> Луна, в живом мире, олицетворяет энергию несущую функцию заботы и
 IM> поддержки (сохранения, питания и т.д).

   Базовый смысл Луны - это взаимосвязь, отношение.
   Твоя формулировка является лишь N-ым зеркальным отражением данного смысла,
преломленного сквозь Солнце/Марс (отдача/расходование энергии) и Венеру
(материя, питание).

 IM> Таким образом, находясь в знаке Козерога, Луна осуществляет функцию [...]

   Вот это, действительно, самый настоящий ВЫМЫСЕЛ :)))

 IM> Такое понятие как "знание жизни" указывают на общую опытность человека по
 IM> жизни (а не "просто Меркурий") Это типично козержье-сатурновский критерий,
 IM> который определяется суммой прожитых лет, пережитых событий, преодоленных
 IM> трудностей.

   Отчасти согласен, "знание жизни" (невебальное) - это связка Луна/Сатурн.
   Если быть совсем точным, то связка Луна/Сатурн и показывает именно САМУ ЖИЗНЬ
человека.

 AT>> Луна в Скорпионе - психиатром и психотерапевтом??? Игорь, психиатр или
 AT>> психотерапевт с Луной в Скорпионе - это 100% БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК.
 IM> В принципе, одно это утверждение, совершенно очевидно - ОГУЛЬНОЕ

   Да, оно СОВЕРШЕННО огульное ;) Конечно, я, как всегда, немного утрирую.
Положим, не 100%, а 90%. И больными можно считать скорее психиатров, к
психотерапевтам это относится в значительно меньшей степени.

   Да, из любого ПРАВИЛА могут и ДОЛЖНЫ быть ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые лишь
ПОДТВЕРЖДАЮТ это правило!
   Я допускаю, что в некоторых исключительных случаях в натальной карте МОГУТ
быть достаточные компенсирующие факторы, позволяющие человеку быть ЗДОРОВЫМ
психиатором или ХОРОШИМ психотерапевтом при Луне в Скорпионе. Но это РЕДЧАЙШИЕ
исключения, лишь ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ общее правило.

 IM> Я имею права потребовать с тебя представить доказательства психического
 IM> нездоровья всех действующих психотерапевтов с Луной в Скорпионе. Если ты
 IM> не представишь таких доказательств, тогда тебя, с полным основанием, можно
 IM> объявить человеком не отдающим отчета своим словам.

   Я прекрасно отдаю себе отчет в своих словах. Я ЗНАЮ теоретически и
практически, как проявляется Луна в Скорпионе, и НА ОСНОВЕ ЭТОГО ОБОБЩЕННОГО
ЗНАНИЯ я делаю определенные ЧАСТНЫЕ ВЫВОДЫ. НИКАКИХ доказательств и
обоснований этих ЧАСТНЫХ ВЫВОДОВ мне НЕ НУЖНО, потому что я владею ОБЩИМИ
ПРИНЦИПАМИ, которые безусловно подтверждаются практикой (не только моей лично, а
целой команды практикующих астрологов!). И в том, чтобы доказывать кому-то
что-либо ЧАСТНОЕ, я не вижу НИКАКОГО смысла. Речь можно вести лишь о
правильности ОБЩИХ ПРИНЦИПОВ. Если ты НЕ МОЖЕШЬ мне возразить по поводу ОБЩЕГО,
то все твои попытки "зацепиться" за частности - это проявление твоей
неспособности видеть картину В ЦЕЛОМ.
   Ты что, не согласен, что Луна в Скорпионе - в падении?
   Ты что, не согласен, что падение - это САМОЕ СЛАБОЕ положение планеты?
   Ты что, не согласен, что слабая планета в гороскопе указывает на УЯЗВИМОЕ
МЕСТО, а ОТНЮДЬ НЕ НА СПОСОБНОСТИ, т.е. сильные стороны человека???
   Так какого же хрена... ???

 AT>> "волевые импульсы" - это МАРС (или Марс+Плутон). Речь идет об аспектах
 AT>> Урана к светилам. Причем здесь "волевые импульсы"???
 IM> Акт волеизьявления это Солнце.
 IM> Импульс - Уран.

   Воля, дорогой Игорь - это МАРС.
   Импульс (приложение СИЛЫ) - это ТОЖЕ МАРС.

   У тебя, еще раз повторяю, в голове КАША из астрологических символов.
   Реальная астрология тем и отличается от МИСТИФИЦИРОВАННОЙ, что в
мистифицированной ВСЁ РАЗМЫТО, НЕЧЕТКО, ТОЛКУЕТСЯ КАЖДЫЙ РАЗ ПО-НОВОМУ.
   Реальная же астрология - ЧЕТКАЯ И СТРОЙНАЯ СИСТЕМА СМЫСЛОВЫХ ЯДЕР, которые
каждый раз образуя НОВУЮ ИНФОРМАЦИОННУЮ СТРУКТУРУ, дают в купе НОВОЕ, УНИКАЛЬНОЕ
СМЫСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ, но сами представляют собой ортогональную, четкую,
недвусмысленную, непротиворечивую систему смысловых координат.

 AT>> Денис Куталев - соединение Луны с Ураном.
 AT>> Левин - Уран в соединении с Солнцем и Луной и в серединной точке между
 AT>>         ними.
 AT>> Глоба - Уран в соединении с Солнцем.
 AT>> Израитель - Уран в квадрате к Солнцу.
 AT>> Подводный - Уран в квадрате к Луне.
 AT>> Бойко - Уран в квадрате к Луне.
 AT>> Вайсберг - Уран в трине к Солнцу.
 AT>> Величко - Уран в серединной точке между Солнцем и Луной.
 AT>> Елагина - Уран в секстиле к Солнцу.
 AT>> Карев - Уран в серединной точке между Солнцем и Луной.
 AT>> Колесов (Het Monster) - Уран в секстиле к Солнцу.
 AT>> Коровяк - Уран в трине к Луне.
 AT>> Маркина - Уран в секстиле к Луне.
 AT>> Масликов - Уран в соединении с Луной.
 AT>> Мхитарян - Уран в оппозиции к Луне.
 AT>> Папуш - Уран в трине к Луне.
 IM> Этот список совершенно ничего не доказывает.

   Неужели??? Браво! Вы, Игорь (когда я говорю что-то неприятное человеку, я
стараюсь переходить на "Вы", чтобы это не звучало слишком обидно),
демонстрируете потрясающую способность ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА ФАКТЫ, неопровержимо
доказывающие Вашу неправоту и правоту Вашего оппонента!

 IM> Для того что бы говорить о том, что планета делает угловой аспект к другой
 IM> планете надо определиться с ее орбом.

   Орб 5-6 градусов (до 6 можно расширять, когда к Урану или соответствующему
светилу есть еще аспекты от септенера в пределах орба 5-6 градусов).
   Орб для серединной точки - 2.5-3 градуса (принципы расширения орба - те же).
   Еще вопросы есть?

 IM> Происхождение орба таково, что он соотносится с условиями гелиакальной
 IM> видимости планеты.

   Неужели??? Очень занятная гипотеза! Только, к сожалению, НЕ ИМЕЮЩАЯ НИКАКОГО
ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОЙ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ!

   Кстати, вот мне интересно, как бы Вы, согласно такой теории, определили орб
Солнца? ;-)))

 IM> Отсюда следует, что понятие орба применимо только к планетам септенера.
 IM> Недавно открытые, невидимые планеты орба не имеют.
 IM> Я могу допустить, что аспекты высших планет могут быть приняты во
 IM> внимание, но только в случае, если орб будет нулевым, практически это
 IM> означает, что аспект должен быть в пределах угловой минуты

   Игорь, это Ваше утверждение доказывает только одно: к моему глубочайшему
разочарованию, реальную практическую астрологию Вы не знаете и не понимаете.
   Вы можете теоретизировать сколько угодно, но, с точки зрения практики, Ваши
утверждения не вызывают ничего, кроме печальной улыбки.

 IM> Например, у Петра I Солнце было 18:43 Близнецов, Уран 18:04 Рыб. Разность
 IM> 39 минут. Вроде бы лишнего. Но принимая во внимание специфику личности
 IM> Петра [...] Именно это и повлияло на особую проявленность аспекта.

   Ты противоречишь сам себе. Сначала призываешь отказаться от аспектов планет
за Сатурном, САМ ЖЕ потом приводишь пример, это ОПРОВЕРГАЮЩИЙ. И ТУТ ЖЕ находишь
объяснение в истинном духе МИСТИФИЦИРОВАННОЙ АСТРОЛОГИИ, когда ЛЮБОЙ фактор
трактуется ТАК, как ХОЧЕТСЯ ЕГО ПРОТРАКТОВАТЬ В ДАННОЙ КАРТЕ, а не так, как
диктуют АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЦНИПЫ.
   И ты меня, при этом, обвиняешь в НЕОБЪЕКТИВНОСТИ ТРАКТОВОК!? :-)
   Игорь, я скажу тебе, что с тобой происходит: ты видишь ВО ВСЕМ ВОКРУГ
ОТРАЖЕНИЕ ТВОИХ СОБСТВЕННЫХ ПРОБЛЕМ. Это НЕ Я "предвзято" и "по-волюнтаристски"
трактую натальные карты - я-то как раз трактую их в полном соответствии с
заявленными мною ПРИНЦИПАМИ - это ТВОИ трактовки предвзяты и волюнтаристичны!

 IM> В общем про орбы высших планет можешь смело забыть и про "аспекты
 IM> астролога" тоже.

   Надеюсь, ты не будешь на меня сильно обижаться, если я проигнорирую твой
совет как совет человека, витающего в каких-то своих мистических иллюзиях по
поводу астрологии и не разбирающегося в ней на практике? ;)

С уважением,
Альберт Тимашев