Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: Перегрин в своем пасе или в защиту богини элекций Эмоции Replies: 18692 18693 18697 Date : 22 May 2002 22:01 GMT From : Arthur Lutsker [selena] (selenaart@yahoo.com) To : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
Марс в 'своей тарелке' или В защиту богини элекций Эпиграф: '...дался Вам этот марс ..., я хороша и другими планетами ;) в гороскопе, а так же - живая и целая ещё лучше' Тина. Всем привет! Вот и я не выдержал. Читая то как незаслуженно обижают нашего элективного куратора мой 'правильный' Марс в Овне взыграл, глаза налились кровью, я быстренько собрал чемоданы и собрался в Москву, чтобы набить морду всем, кто Юлю обижает. Ирина, ставлю сто против одного, что все, что я написал выше Вы приняли за 'чистую монету', поскольку Марс в Овне также находится в обители и по вашей теории является 'правильным', а Вы искренне считаете, что Марс в своей обители: IV> это "правильный" Марс - какие бы поправки IV> от полусфер, от терм, от дуговых аспектов и прочего на тему "всея карта" к IV> этому IV> Марсу не прилагалось. Хотел было начать со своего 'неправильного' Марса, но, слава Богу, нашлись на форуме умные люди и дали хороший пример 'в пику': MS> У одного моего близкого человека Марс в 1 градусе Овна. MS> В драку не полезет, за 20 лет знакомства была только одна драка, при этом он MS> не MS> был инициатором. MS> Насчет Армии. MS> ... в моем случае мужчина всячески сачковал и в итоге его забрали в Армию MS> в 23 года. Вернулся надломленный. Скажите, пожалуйста, Вы тоже считаете, что исключения только подтверждают правила? Может и подтверждают, но я только вот что-то не пойму как. Вы никогда не видели не только надломленный Марс в обители, но и 'обломанное' Солнце во Льве? Глоба когда-то писал, что некоторые мужчины-Львы после женитьбы часто перестают быть 'Львами' и становятся 'драными кошками'. Могу Вас уверить, что видел достаточное количество 'живых примеров'. Жалкое зрелище, должен Вам сказать, а заодно спрошу: почему в одном случае Марс в Овне дает: AT> многократно разбитую голову, множество колотых и AT> резаных ран по всему телу, большое число критических ситуаций (в которых AT> пришлось побывать), необдуманные поступки, самоуверенность, агрессивное AT> стремление к достижению цели... выраженное стремление овладеть AT> стрелковым оружием, увлечение боевыми искусствами, интерес к военной AT> технике, AT> раннее облысение... А в моем случае и в случае, который привела Майя, всего этого не дает? К военной технике у моего Марса в Овне интерес не больший, чем к какой-либо другой, стрелковым оружием владею, но 'выраженного стремления' к этому явно нет. Боевыми искусствами... пробовал когда-то заниматься, но это было недолго, и я понял что 'не мое'. В отличии от мужа Тани Быковой уже не помню когда последний раз бил кому-то морду. Были когда-то очень и очень давно такие ситуации в школьном возрасте, ну и в армии, по необходимости, а не из 'любви к этому делу'. Первым никогда не нападал и вообще стараюсь обходиться без рукоприкладства. Кроме этого, никакими формами раннего облысения не страдаю. Скорее наоборот - 'лохматость повышенная'.:) И это при том, что Марс в системе достоинств и слабостей по Вильяму Лилли имеет в моей карте самый высокий суммарный балл +18 (эта планета у меня занимает также самый высокий бал как по совокупности эссенциальных так и по сумме акцидентальных достоинств) . Так же самый высокий балл этот Марс получит в системе расчета кармического статуса по Глобе. У него там вообще королевский статус. И при всем при этом я Вам на полном серьезе и с полной ответственностью утверждаю: Марс далеко не самая сильная планета в моем гороскопе. IV> А то, что он в Скорпионе и IV> силен - ну так могу бегать-прыгать с детства и по сей день лучше IV> "среднестатистически-возрастного", ну - вынослива физически, ну, там где IV> надо IV> повоевать - могу и повоевать, ну и ЧТО? Ну и ничего. Абсолютно ничего не доказывает этот отдельно взятый пример из Вашей жизни. А если скажу Вам, что до 7 класса я, с Марсом в Овне, не отличался особо на уроках физкультуры, хотя позже догнал и перегнал многих, то этот отдельно взятый пример из моей жизни опять же абсолютно ничего не доказывает, а только еще раз подтверждает правоту Юлии SUN - смотреть нужно всегда ВСЮ КАРТУ в целом. YS>> Кроме анализа планеты по положению 'дома - в изгнании', 'в экзальтации - YS>> в падении', что является лишь ЧАСТЬЮ эссенциальных YS>> достоинств или недостатков планет, существует ещё целый ряд других YS>> факторов YS>> афетики из чего в сумме(!) и складывается общая сила или слабость YS>> планеты YS>> в YS>> каждой карте, в том числе анализ положения по термам, фасам и т.д. Я же YS>> не YS>> говорила, что ВСЁ дошедшее до наших дней из глубины веков нужно YS>> подвергать YS>> анафеме?! И никакой нелогичности здесь я не вижу. И я тоже! О каком синтезе Вы можете говорить, вырывая из карты отдельно взятый элемент? А если даже и не вырывая, то смотреть нужно не только баллы по Лилли или Птолемею, а еще очень много чего. Расскажите мне, например, про мой 'падший' Сатурн в том же знаке. У него общий балл всего +4, а если смотреть отдельно только по эссенциальным достоинствам, то и вообще - 9. Примерно знаю, что Вы мне расскажете: 'отсутствие терпения и сосредоточенности, неумение доводить начатые дела до конца и зубы, 'к которым тянется рука стоматолога''. А я Вам на полном серьезе утверждаю, что Сатурн - самая сильная планета в моей карте, что моему терпению и сосредоточенности позавидовал уже не один десяток людей, а также, что зубоврачебный кабинет посещаю примерно в 50 раз реже среднестатистического жителя США. И дело тут вовсе не в 'проработке' (хотя и в этом тоже), а в том, что Сатурн у меня является Хилегом в медицинском гороскопе (система расчета по методике АША) и Dominus Genitura и Алькокоденом в системе Плацидуса (опять же система расчета баллов и коэфициентов по более древней, чем В.Лилли методике). IV> А что по-Вашему лежит в основании ВСЕГО "комплекса" определения афетики? И если мы уж с Вами хотим говорить не на 'разных языках', то чтобы не было путаницы во взаимопонимании, то давайте так: есть система расчета достоинств и слабостей по Лилли и есть более древняя система расчета афетики, описанная и доработанная П.Глобой, когда та или иная планета получает определенное количество баллов за нахождение других планет в ее доме, знаках обители, экзальтации и т.д. Не отрицая существование достоинств в системе Лилли, давайте теперь вспомним для каких целей эта система создавалась? Я думаю, что эту систему все-таки более уместно (и то с определенной осторожностью) применять в хорарной астрологии, нежели для оценки тех или иных психологических качеств. YS>> Если планета неаспектировна мажорными аспектами (что, конечно, YS>> изрядный 'минус'), то обязательно найдутся минорные, она может попадать в YS>> важный мидпойнт, соединяться с астероидами, н/звёздами и т.д. Т.е. YS>> абсолютной YS>> 'одинокую' планету на сегодняшний день ни в одной карте не найдёшь - YS>> слишком YS>> много всего понаоткрывали и многое, как выясняется оччень даже 'работает' YS>> - YS>> синтез влияет, а не частность, он и даёт конечный результат! ;)) IV> IV> Нет, подозреваю, что при таком миксе всего со всем до синтеза далеко:-( IV> Скорее IV> речь об эклектике, о смешении элементов очень разных систем. Ирина! Назовите хоть эклектикой, хоть миксом, хоть компотом, но я, например, как Вы видели, использую кое-что из ситемы АША (хотя вовсе не являюсь последователем Авестийской школы), кое-что из космобиологии гамбургской школы, а кое-что даже из совершенно стоящей особняком индийской астрологии. Для меня главным является то, насколько я хорошо описал личность и судьбу клиента, а не то, какими 'школами' или методами я при этом пользовался. Как говорит СИМА: 'В хозяйстве астрологу все пригодится, даже третий глаз.' :) Читая форум и разбор различных карт клиентов имел также возможность убедиться в способности к синтезу Юли, а вот способности к синтезу многих других астрологов форума при этом вынужден поставить под сомнение. Павел Глоба, например, в своих книгах тоже много писал про 'синтез', но почему разбор многих карт у него ограничивается 'выколупыванием' каких-то 'хитрых' градусов и на этом, во многих случаях, этот 'синтез' Луны в Деве заканчивается. Помню в одной из книг он приводит такой 'поучительный' пример, когда 'один мальчик с Марсом в 17 градусов Скорпиона сначала мучил кошечек, а потом стал садистом'. Надеюсь, Ирина, Марс у Вас в этот градус не попал? Если да, то мои соболезнования, хотя даже если это вдруг и так на самом деле, то я бы на Вашем месте близко к сердцу это не принимал, поскольку знаю таких людей и неоднократно убеждался, что это БРЕД, как принято выражаться на Астролоджере. Можете, например, посмотреть гороскоп итальянского певца Умберто Тоции, а если и этого будет мало, то подкину Вам потом еще парочку известных и не очень известных личностей с Марсом в этом градусе, про которых доподлинно известно, что они не склонны ни к садизму, ни к мазохизму. YS>> Если же природа знака противоречит природе планеты, это не значит, что YS>> она не способна проявить свои положительные стороны, но 'раскачать' и YS>> реализовать их может быть проблематичнее. Именно это я имела в виду. IV> IV> И именно с этим я не согласна. Что значит "положительные" стороны планеты? IV> Что IV> значит - "раскрыть"? Если брать психологии, "проработки", то все IV> относительно и Каждая планета дается человеку не просто-так 'от балды', а для выполнения определенных задач и ПРОРАБОТКИ определенных кармических уроков. Ну а то, что 'все относительно', Вы, конечно, правильно сказали. Тут мы уже очень много говорили о 'правильных' Марсах. Давайте поговорим и о 'неправильных'. Я могу Вам привести десятки примеров, когда люди со слабыми по эссенциальным достоинствам Марсами становились хорошими спортсменами и каратистами, в частности. Знаю одного человека с 'падшим' Марсом в Раке, который в настоящее время руководит секцией восточных единоборств и является мастером в стиле 'Kyokushinkai'. Хотя, конечно, в свое время этот человек прошел через различные 'марсианские' фобии. Тут все дело в том, что кому-то что-то дается от рождения, а кто-то зарабатывает то же самое в результате долгой и терпеливой работы. И слово 'проработка' здесь вполне уместно. Планеты в изгнании и падении символизируют своего рода цели в развитии человека к которым нужно стремиться, до них нужно дорасти, а это не происходит само собой, без усилий и трудностей. IV> ЧЕГО у планеты в своем знаке никакими аспектами "отнять" нельзя? Ну а теперь давайте вернемся к моему неправильному 'правильному' Марсу в обители, который очень холодно относится не только к боевым искусствам, но и ко многим другим видам спорта, и Вы мне сами расскажете 'ЧЕГО'. Дело в том, что бывают такие сильные показатели и аспекты, которые всякие 'чистые', оторванные от реального гороскопа положения планет, могут изменить до неузнаваемости. И именно поэтому Юля говорила о необходимости карту рассматривать целиком, а не механистически дробить на детали. IV> ПОЛОЖИТЕЛЬНОСТЬ была связана не с ее "СИЛОЙ", а с самой IV> планетами. А сила измерялась колличественно - все равно, как лампочка в IV> ваттах: IV> есть слабая, а есть посильнее, но ее сила не связана с тем, что эту IV> выпускает IV> Филлипс или московский завод. Ну а про примитивность такого подхода в астрологии я уже писал выше. И несовершенство оценки слабостей и достоинств планет по Лилли подтверждается не только моим гороскопом. Знаю людей с падшей Венерой и очень хорошим вкусом. Венера по Лилли слаба, но в тоже время Владыка рождения по афетике и в отсутствии вкуса этого человека еще никто не упрекнул. То же самое в супружеской жизни. IV> мое задетое имхо, а отвечать по существу: в чем именно же НЕСОВЕРШЕНСТВО IV> системы IV> управителей и чем "термы", "фасы" совершеннее этой, несовершенной части IV> комплекса? ;-)) Ирина, вместо того, чтобы 3 (!) раза повторять в своем сообщении этот вопрос, Вы бы лучше один раз внимательно прочитали, то о чем писала Юля. А она писала (цитирую еще раз специально для Вас), что: YS>> Кроме анализа планеты по положению 'дома - в изгнании', 'в экзальтации - YS>> в падении', что является лишь ЧАСТЬЮ эссенциальных YS>> достоинств или недостатков планет, существует ещё целый ряд других YS>> факторов YS>> афетики из чего в сумме(!) и складывается общая сила или слабость YS>> планеты YS>> в YS>> каждой карте, в том числе анализ положения по термам, фасам и т.д. А вовсе не оспаривала всю систему в целом. IV> Юля, каюсь астрологически: я зря полезла в выясняловки ИМХОВ со львом;-)! IV> (ну IV> так знала бы, что Вы лев - не полезла бы!:-). ЧЕСТНО!!! Ира! А если бы Юля оказалась не 'львицей', которая не любит критики, а, например, безропотной 'рыбкой' (это я про себя :) ), то стали бы добивать до конца? IV> Мы-то спелись и уже стольким IV> "наобменивались", а Юля? Теперь нам, как честным людям, придется или... (не IV> жениться как-то не отсюда, не гарем же!)... ПРИГЛАСИТЬ Юлю в команду или... Ну вот! Чувствуется 'правильность' Вашего Марса в Скорпионе: 'Кто не с нами, тот против нас'. Хотя опять же знаю людей с Марсом в таком же положении, которые такую четкую демаркационную линию не проводят. Видно опять таки все зависит от уровня проработки этого самого Марса. Что же касается Юли, то он вполне самодостаточна и без команды, а я лично на ее месте еще бы хорошо подумал вступать ли ей в команду, которая доросла только до обобщений типа: 'Марс в Овне - спортсмен, Венера-90- Уран - гомосексуалист, Марс 17 Скорпиона -садист, в 1 Овна - извращенец и т.п.' или создавать свою команду, которая, продолжая дело Дэйна Радьяра, не будет падать в обморок при словах 'проработка' и не будет считать, что человек это работ с раз и навсегда заложенной в него программой. IV> У Жени и асцендент в весах, и Марс с Ураном IV> там же, и Луна с Сатурном в соединении в близнецах и в 9-м, и Венера в деве IV> - IV> добраться до его скорпионьих интонаций повезло не каждому... Слушайте, а IV> Вам IV> явно везет!;-)) Вот Вы сами и подтвердили слова Юли, что карту нужно смотреть целиком, а не выдергивать 'отдельно взятый' Асцендент, поскольку то, что написал Евгений: EV> Что за мысли у вас бродят Юля, не знаю, что за книги читали, и много ли - EV> тоже. по крайней мере некрасиво и ставит своей целью поставить под сомнение профессионализм и компетентность Юли, что явно не соответствует истине. Я уже не говорю про эту, например, фразу: YS>> принципу 'Экзальтация', 'Изгнание', 'Падение', придуманная древними EV> -Да, уже не удивляюсь, точно они сидели там как Алиса в стране Чудес и EV> придумывали. Или это у нас в астрологии 20-го века - чудинки, мягко говоря, EV> на почве собственной изоляции и невежества? Ваши каяния мне лично тоже искренними не показались, хотя и были очевидно сделаны из лучших побуждений: IV> Юля, а может и книжки, статьи какие-то смогу передать, - можем сверить, чего IV> у IV> Вас нет, а чего у меня. И обменяться. ДО имхов;-). IV> Юля! Не каюсь!;-) ПРЕДЛАГАЮ!;-) Не цитирую еще пару 'скользких' предложений, но в переводе звучит примерно так: 'Ты Юля, конечно, до нашей сборной пока не доросла, но может почитаешь умных книжечек и не будешь больше глупости говорить и с авторитетами спорить'. Ну а теперь по поводу более древних авторитетов: EV> - Боже, ну Как этого не заметил Бонатти? а Кеплер, а Плацидус, который EV> усовершенствовал кое в чем самого Птолемея? а Лилли тоже, видно, EV> ремесленник, EV> тупо брал систему и работал, даже ни разу не подумал о несовершенстве!!! Евгений! А Вы пробовали делать ректификацию по методу Бонати? И что, всегда получалось? Если нет, то выходит, что система все же несовершенна?! Прикрываться авторитетами, конечно, легче всего. Но в связи этим хочу рассказать такой случай: Однажды в школе на уроке математики учительница вызвала к доске свою любимицу, отличницу и признанный всеми авторитет в области математики. Отличница быстро справилась с поставленной задачей и уже собиралась идти на свое место как вдруг учительница спросила: 'Все согласны с ответом?' Все дружно качали головами. Отличница села на свое место, а преподаватель математики указала нам на допущенную ее любимицей ошибку. Ошибка была довольно нелепой, но ее, увы, никто не заметил. Тогда я и понял, что значит сила авторитета. Можно, конечно, прикрываться Птолемеем, но зачем тогда в своих расчетах использовать биквинтиль или Варуну? Или Вы будете оспаривать тот факт, что со времен Птолемея утекло достаточно воды, а ядерные арсеналы будете измерять Марсом? YS>> ( по-видимому Марс - гордость Вашего гороскопа) IV> IV> Не-а! Гордость моего гороскопа - Плутон! А может - Варуна или Иксион, - я IV> еще не IV> решила;-Р. Ирина! Пока Вы будете решать столь глобальный вопрос, откроют еще чего-нибудь и Ваш гороскоп рискует остаться совсем без гордости :). IV> А то Юдифь права - пока у нас нет или мало школ, пока у нас во всю шуруют IV> имхи - IV> имеет смысл обмениваться информацией по максимуму. А имхи - после, после IV> того:-). А?;-) Без 'очередного возмущения', а просто в попытке восстановить справедливость, Артур. P. S. Пока я писал это сообщение, Юля уже ответила на многие вопросы сама, но я решил оставить свой текст как есть, то есть без изменений. Это даже интересно, что мои взгляды пересеклись со взглядами другого астролога, которого я раньше никогда не видел и с которым не общался даже по электронной почте.


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList