Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О вопросах Replies: 22232 22234 Date : 10 Sep 2003 12:35 GMT From : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru) To : Sergey Evtushenko [Ardashir]
Привет, Сережа! Не ожидала настолько бурной реакции, но даже рада, - возникают вопросы любопытные и такие, о которых задумываться пока не приходилось. Ну что ж, отвечаю по существу. SE> Я о фирме "ARGO", которая, как ты сказала, является инициатором этого SE> проекта.:)) Мне не понятно, что именно тебя смущает? То, что времена приема на дому и пряток мало-помалу уходят в прошлое и что люди (АСТРОЛОГИ) стараются действовать в соответствии с законодательством - платить налоги и т.п., а в случае проблем - отвечать за сделанное реально? Извини, но а как ты хотел?:-) Насколько я плоняла по всем остальным твоим претензиям-вопросам тебя смущает отсутствие принципов "отбора" людей в тот или иной "справочник": SE> Проблема в том, как ты собираешься отобирать для публикации действительно SE> астрологов. Об этом уже писали здесь. Представь себе ситуацию. Захочет SE> какой-то SE> человек продвинуться в качестве астролога. Распишет себя красочно в твоей SE> книжке, т.е. круто себя прорекламирует, а потом, когда к нему начнуть SE> обращаться SE> люди, и он обделается по полной программе, то шишки полетят в наш SE> корпоративный SE> огород, а, в первую очередь, в твой, поскольку ты же автор проекта. Как SE> тебе SE> такая перспектива? Начнем с того, что я из двух зол предпочитаю меньшее, равно как и проблемы предпочитаю решать по мере их поступления. А именно. Меньшим злом в данном и конкретном случае я считаю риск, который неизбежно возникает при работе с любой ИНФОРМАЦИЕЙ, а большим - отсутствие информации и те информационные перекосы, которые даёт интернет. Не секрет, что в интернете российская и украинская астрология представлена так и ровно настолько, как и ровно насколько постарались/сумели хозяева сайтов. Ещё раз повторяю: проект - информационный. Заметь - информационный, а не публицистический. Желающие опубликовать своё резюме - будут иметь возможность это сделать и будут гарантированы, что их ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ работа никакой госприемке в данном случае подлежать не будет. Сережа, поставь себя с места астролога на место потребителя. И представь, что есть возможность полистать "резюме" астрологиченских фирм и индивидуально работающих астрологов. Представь, что ты читаешь о том, что существуют такие-то ОФИЦИАЛЬНЫЕ астрологические организации.. А их гораздо больше, чем они представлены в интернете своими же сайтами и люди даже не подозревают об их существовании. Знаешь, у меня хватит здоровья разузнать о таких фирмах и встретиться с людьми лично. Равно как хватит нервов и "рук" продублировать ту информацию, которая уже лежит на каком-то сайте, который затерялся в интернете. Причем исключительно с согласия хозяев этой информации и только после прочтения ими всего текста, который может быть предложен к публикации. Скажи мне, много людей имеют возможнгость узнать, скажем, о работе Захаряна? А у него нет подполья и нет ориентации исключительно на консультации. Мне кажется, что Алине-малине стоит противопоставить не саркастическую оценку её салона или слогана, а информацию. Извини, но если школа Левина или того же Дениса Маймистова существует, то стоит об этом знать не только их ученикам, а и тем, кто хочет поучиться астрологии. Я была приятно поражена, когда случайно в позапрошлом году попала на занятия школы Левина (забирала у преподавателя CD). Мне москвичи говорили, что о школе толком ничего не слышно и что, очевидно, школа совсем изжила себя. А ничего подобного! Я уж не говорю о контингенте учеников и полностью заполненной аудитории:-). Пока я ждала преподавателя, я поговорила с лаборантом, - совершенно профессионально и цивильно организован учебный процесс. На мой вузовско-преподавательский взгляд - это очень высокого качества организация учебного процесса. Могу привести другой пример - ЛНА и их сотрудники. Могу привести третий, десятый.. То же и с практикующими/косультирующими астрологами. Сережа, я не знаю особенностей питерских Алин, но вряд ли стоит удилять им столько внимания. Равно как - вряди ли (имх) стоит опираться на СЛАБОСТЬ и бредовость очередной Алины. Мне кажется, что стоит опираться на ту силу, которая уже есть у профессиональных астрологов, которые не только не сводимы к впечатлениям/идеям/взглядам, формируемым/получаемым в том числе на Astrolodger.ru, но иной раз очень идут вразрез с ними. Я еще не видела и не слышала, чтобы кто-то из астрологических учебных заведений ориентировался на политику отбора по принципу полиции нравов или тому, о чем писал Альберт какое-то о время назад - мол, имеешь Луну в Скорпионе или Козероге - до свидания из нашей элитной школы. Если честно, мне совсем не хочется, чтобы декларации подобного рода воспринимались как истина в последней инстанции и чтобы в результате подобных пубдикаций на меня косились как на потенциальную расистку от астрологических показателей. А такое ведь случалось и не раз и именно после публикаций на Astrologer.ru :-( Ты вот всё спрашиваешь о принципах отбора анкет и информации, а я принципиально против формирования таких принципов, принципиально против инцеста информации и идеологии. Мне представляется, что у ИНФОРМАЦИИ был, есть и будет единственный критерий её качественности - её достоверность. Если человек "не был", "не участвовал" и т.п., а пишет, что "был" и "участвовал", - он тем самым САМ ставит под удар самого себя и свою репутацию. Речь о той части информации, которая связана с фактами астрологической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Прости, но я не думаю, что кто-то рискнет написать о том, что он, скажем профессор математики, если он таковым не является. Хотя бы потому, что в интрнет может зайти его кум, сват, сосед, начальник и написать - ну и ну, ох врет такой-то. Ты не обратил внимание, что речь идет об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ "приложении" фотографии к анкете?;-) Извини, но если Вася уходит от налогов и работает не профессионально (не официально), а "на доверии", то вряд ли Вася захочет заполнять такую анкету. С непрофессионального астролога спрос невелик и как бы мы даже всем миром не инструктировали потенциальных клиентов на тему кто есть профи в астрологии, клиент не имеет ничего кроме риска. А вот тот, кто берет на себя труд сам отвечать за свою работу (именно профессиональный астролог), тот рано или поздно, но стремиться к легальной работе, а легальная работа, как известно регулируется текущим законодательством напрямую. Хотя, это и коммерческий риск, и коммерческие издержки и очень немаленький труд. Именно труд, который тоже неплохо было бы уважать. Знаешь, уверена, что если у тебя есть реальные и конкретные претензии к каком-либо астрологическому заведению, то или оглашай эту КОНКРЕТИКУ или - извини!, - не распускай сплетни. Мало ли какое у кого мнение по тому или иному счету, но говоря о бестолковости астрологических дипломов, ты непроизвольно бросаеши тень на все астрологические школы. (Вообще не понимаю абстракций типа "Алина" или "диплом". Есть такое-то учебное заведение и такие-то результаты его работы. Мне кажется, что здоровее предъявлять реальные претенхзии по факту, а не говорить "вообще". Может быть ты и прав, а может быть и нет. Но впечатление остается нехорошее) Извини, но если кто-то отрыто/законно берет на себя те или иные обязательства перед клиентом, то он старается потдержать качество своей работы хотя бы потому, что его работа может получить рекламацию. Это в подполье сидя можно не заботиться о своей репутации и придумывать сказки о своих заслугах, а вот открытая=профессиональная работа неизбежно ставит человека перед необходимостью заботится о своей репутации. Ты же сам говорил о необходимости курса на цивильный "рынок":-) Неужели ты думаешь, что "цивильность" астрологического рынка отличается от цивильности любого другого рынка созданием инструкций по потреблению астролога?:-))) Специфика профессии - это специфика профессии, а вот рыночные механихмы плюс-минус одинаковые и регулируются не нашими мечтами-идеями, а текущим законодательством. Ты вот предлагаешь келейное и корпоративное решение профессиональных вопросов, - в чем-то ты прав, а вот в чем-то я не могу с тобой согласиться. И в первую очередь в курсе на выработку подходов отбора кого бы то ни было куда бы то ни было. Информация - нейтральна по определению. Иначе это не информация, а что-то иное - идеология, мифология, трепология.. SE> Астрологу с солидной практикой SE> вообще незачем где-то дополнительно засвечиваться, а вот от желающих на SE> халяву SE> прорекламироваться отбоя не будет. :-). Сережа, ты же сам хотел цивильный "рынок" и сам говоришь криминальные слова - "НЕЗАЧЕМ ГДЕ-ТО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЗАСВЕЧИВАТЬСЯ":-) Если незачем "засвечиваться", то кому и о чем писана ваша шпаргалка? Кстати сказать - снимаю шляпу перед Альбертом за отказ от написания подобных инструкций:-). Ну есть у нас уже органы, которые выдают и лицензии, и критерии оуценки формируют. Между прочим, именно эти, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы дают шанс нам ВСЕМ зарегистрировать свою деятельность, как легитимную и честно платить налоги. Ну и что, что пока астрология в России проходит в разделе УСЛУГ, а не в разделе "ГУРУ" или "директор жизни" и предоставляет людям самим кого-то назвать духовным наставником, кого-то - учителем и т.д.?;-))) Так, по-моему, куда здоровее, - такие оценки выносит сам человек, согласно своей собственной свободе выбора и совести. Сережа! Там, где начинается информация, многие темные места заканчиваются. SE> Только я одного не пойму, ведь ты, SE> вроде, и сама работаешь. Зачем тебе лично этот геморрой с изданием книги? SE> Можешь SE> ответить по мылу, если это глубоко личная тема.:)) Абсолютно ничего личного:-) Кроме уверенности - если люди увидят НАСКОЛЬКО много в астрологии не просто социально адекватных людей, но и людей, которые заслуживают уважения по факту сделанного в жизни, то как-то меньше будут путать астролога и обрисованную тобой "Алину". Плюс факт: явный недостаток информации о действующих астрологах. Об перекосах/искажении информации в интернете - я даже говорить не хочу. Так что всё просто:-). Если есть возможность, то почему её не использовать?;-) Дело-то - добровольное и внеоценочное:-) Плюс - пока неубиенная вера: люди (читатели, "потребители") не настолько глупы и беспомощны, чтобы не суметь разбобраться самостоятельно в ИНФОРМАЦИИ. Извини, но если человек распишет свои умения и подвиги с личными качествами в той части анкеты, где не факты, а предпочтения, а потом в "фактической" части анкеты выяснится, что сидел человек в полной изоляции от астрологического сообщества, что он - сам себе голова, госприемка и т.д., то... Вроде бы ясно было написано - ответы на вопросы - по желанию:-) Если кто-то не захочет публиковать/оглашать ничего из своих предпочтений и прочих семейностей, - его право. Но вот поставить во второй (официальной) части анкеты сплошной прочерк - означает самому поставить под сомнение свой же профессионализм. Или перевести себя в разряд "ясно", но никем неопознанно-летающей "Алины". Извини, но если человек и издательской деятельностью занимается, и преподавательской, и научной, и консультационной, то, очевидно, он разбирается в астрологии несколько иначе, чем "Алина", - как полагаешь;-)? SE> Насколько я понял, камнем преткновения является вопрос о том, кто воходит SE> в SE> корпорацию.:))) Если бы опрделился состав участников, то орг.вопросы начали SE> бы SE> решаться. Но до этого еще далеко. Однако, если ты думаешь, что с помощью SE> анкеты SE> или книги сможешь сформировать эту корпорацию, то заблуждаешься, поскольку SE> у SE> каждого свой путь в искусстве. Сережа!! Это уже смахивает на навязчивую идею:-( На всякий случай пишу прописными БУКВАМИ: - РЕЧЬ НЕ О КУРСЕ НА СОЗДАНИЕ КАКОЙ-ЛИБО КОРПОРАЦИИ И Т.П. Ни меня, ни людей, которые со мной работают, не интересует профсоюзная работа:-). Мне достаточно быть членом одной и более чем уважаемой мною организации - ЛНА:-) Будут другие организации, - могу (если это не будет противоречить моим ценностям) искать членство и в других организациях. Почему-то захотелось съязвить: крестовые походы не интересуют, нормативную аппаратную работу - не предлагать:-) Прости, если не совсем понимаю твои вопросы и уже в который раз повторяю одно и то же, но я не понимаю, что тебя так смущает в сугубо информационном пректе. Спасибо за критику, боюсь, что к сказанному мне добавить больше нечего. Очевидно, каждый из нас делает то, что считает возможным и нужным:-). Пока ты меня не убедил, а скорее укрепил в идее своевременности такого проекта. Могу ошибаться, но пока - так:-) Всего самого наилучшего, Ирина


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList