Subject: Re: Асцендент в "числах"? А в числах ЧЕГО? 
Replies: 22796 22798
Date   : 18 Oct 2003 14:52 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : George Telezhko [George] (telezhko@peterlink.ru)

Юр, прости, но вразрезы - так вразрезы;-) Вместо тенденций делать дайджесты, иду
на непопулярную меру и предлагаю разделить на темы: квантовое и
конкретно-предметно-астрологическое. Понимаю, что логика делает виражи с
экивоками и иной раз требует расширения систем отсчета, но всё же предлагаю
"восходить" в иные "масштабы" (в сведение наук и их "компаративистику")
последовательно. Хотя бы в изложении точки зрения. 

Сперва об Асценденте. 

 Я предположила:
 
 IV>> Вопрос ставится так, что астрологическое понятие АСЦЕНДЕНТ отменяется при
 IV>> вступлении в права "факта" взаимодействия человека с миром.
 
Ты не согласен:

 GT> Нет, Ира. Вопрос ставится так, что количественное выражение
 GT> астрологического
 GT> понятия АСЦЕНДЕНТ изменяется в зависимости от характера взаимодействия
 GT> человека
 GT> с миром.

Предлагаю начать с простого. 

1. Расшифруй, пожалуйста, понятие "асцендент" в контексте его "количественного
выражения" :-). Что именно ты имеешь в виду?;-)

 GT> Хочу напомнить, что не число заведомо меняется, а вопрос ставится так: не
 GT> меняется ли число, характеризующее Асцендент?

Число ЧЕГО?? Юр! Если ты о ГРАДУСАХ зодиака, которые мы РАСЧИТЫВАЕМ для
Асцендента, а Асцендент - ВОСХОДЯЩИЙ ГРАДУС, то КАК??? может меняться АСЦЕНДЕНТ
(= восходящий градус) хоть через сто лет, хоть через день У ТОГО САМОГО ИСКОМОГО
И КОНКРЕТНОГО МОМЕНТА КОНКРЕТНОГО РОЖДЕНИЯ??? 

Юр, я очень люблю кванты, но...м... Или АСЦЕНДЕНТ характеризует момент рождения
или нет. (Я сейчас под Асцендентом понимаю именно восходящий В КАКОЙ-ТО момент
градус) = или есть астрологическая терминология или нет = или есть
астрологическая (неважно какая) база или нет. Люди для чего-то (не вдаемся для
чего) ПОЛЬЗУЮТСЯ маркером - ОТМЕЧАЮТ В КАРТЕ ВОСХОДЯЩИЙ ГРАДУС. Юрочка,
МАРКЕРОМ, линейкой, метром!! Что за интересная идея сперва разотождествить
СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ Асцендента (восходящий градус) c его "измерительной"
принадлежностью, потом ЭТИМ СЛОВОМ (Асцендент) назвать что-то другое (я не знаю
что) и начать ЭТО измерять количественно.

Юр, я сейчас не о выских квантовых материях и возможностях. Я всего только о
том, ТОЧКУ ВОСХОДА МЫ ИЗМЕРЯЕМ В ГРАДУСАХ и называем эту точку АСЦЕНДЕНТ. Это
УЖЕ некая мера :-) мира, который мы хотим перенести в чертеж - НЕ БОЛЕЕ. Понятие
АСЦЕНДЕНТ неотделимо от понятия точки восхода. Ну, считай, что это другое
название. На Небе и круглосуточно точки восходя меняются, а я вот в то время,
когда  родилась имею ОДНУ точку восхода. И чтоб не спутать - называю её
АСЦЕНДЕНТ. Заметь - МОЙ Асцендент, ТВОЙ Асцендент, - он всегда чей-то:-)). А
хоть государства:-) 

Юрочка!!! Ну не может (ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ) размножится Асцендент:-) Только в
спекуляции!:-) Ну или в математическом преобразовании. И кванты тут совсем ни
при чем:-) Другой вопрос - что именно тот "СПЕКТР", который использует Петрович.
Но то, что не Асцендент - точно:-) Вот в том, ДРУГОМ чем-то мы можем разбираться
столько, сколько душе угодно. Но не называть "это" Асцендентом.  
   
 GT> Это опять черно-белый подход: "Если применение Асцендента делалось
 GT> астрологами
 GT> не всегда точно, то значит, по-твоему, Асцендента нет, и тебя астрологи
 GT> жестоко
 GT> накажут". У меня другая логика. По-моему, Асцендент есть, так же как и
 GT> Луна, и
 GT> прочие объекты, закрывающие небо. Может быть, многие астрологические ошибки
 GT> происходили из-за игнорирования непостоянства или расщепления Асцендента.

И чего я с кроликов начала?;-) Проще сразу было начинать с пушных зверей
промысловых пород:-)))) ЮРОЧКАААА! Можно, конечно, ещё и одушевить асцендент, но
значение-то его не поменяется: точка восхода - она и в Африке точка восхода. НА
НЕБЕ и в карте. Интересно мне сильно очень: и как эта точка восхода может быть
непостоянной?;-)))) Как девушка? Или как Луна у Шекспира: О! Не клянись Луной
непостоянной! Ну да! Джульетте светило казалось непостоянным. Только я хочу
знать на какую милископическую долю в год "сдвигается" её орбита?;-))) 
 
 GT> Асцендент -
 GT> положение пересечения горизонта и эклиптики ВО ВРЕМЯ, когда родился
 GT> человек.
 GT> А теперь отвлечемся от притязаний астрологии, если ты сможешь. Есть процесс
 GT> рождения, длиной в почти сутки, за каковое время Асцендент прошел дугу,
 GT> соизмеримую с 360 градусов, сколько-то прошла Луна... По-моему, только по
 GT> незнанию чего-то можно утверждать, что все это время ничего не влияло на
 GT> судьбы,
 GT> а в одну единственную секунду однократно повлияло на всю жизнь.  

Юр, ну стоит ли "валить" в одну кучу НУЖНУЮ НАМ ЗАЧЕМ-ТО  Т О Ч К У и
любое-другое. Да, возможно, знАчимость именно такой точки иная, чем было принято
считать. Возможно и то, что стоит использовать иные ТОЧКИ. Но именно такая, а не
иная точка называется "асцендент" - точка восхода.  И она - ОДНА. Понимаешь о
чем я?;-)

Ир.