Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О ректификации наболевшее Replies: 26388 26390 Date : 02 Feb 2005 14:09 GMT From : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (selyahovich@mtu-net.ru) To : Albert R. Timashev [arta] (albert@timashev.ru)
AT> Привет, Вячеслав Привет, Альберт! AT> VS>>>> После 17 века Астрология была 'загрязнена' большим количеством ошибочных VS>>>> и неверных техник. AT>>> Согласен, в этом - одна из главных проблем с прогнозом и, как следствие, AT>>> с ректификацией у современных астрологов. VS>> То, что обильное количество всевозможных техник создает лишь проблемы, VS>> имхо, бесспорно AT> AT> Не передергивайте! А, я и не передергиваю. Я на самом деле считаю, что для решения многих практических задач вполне хватает техник (подходов) древних мастеров. Должно быть разумное соотношение между 'изобретателями' и 'практиками'. Сейчас явный перегиб в сторону 'изобретателей', чего только не изобретают - 'планеты', 'системы домов' и многое, многое другое. Однако было бы лучше знай астрологи техники древних мастеров и умей их применять на практике AT> Прогностических техник может и должно быть достаточно МНОГО (на любой AT> вкус;). Дело думаю не во вкусе ) А решении поставленных задач. Как говорится: 'Нам не надо 1000 и 1 метод. Дайте нам один, но чтобы он работал на 100% :)' Пускай не на сто. Однако если у астрологов будет набор методов позволяющий решать некоторые задачи хотя бы на 75% это уже хорошо. И пускай на каждую задачу свой метод - к каждому замку свой ключ. то Но они должны быть (а) КЛАССИФИЦИРОВАНЫ и (б) выстроены в ИЕРАРХИЮ, и AT> каждый астролог должен ЧЕТКО себе представлять, какой класс прогностических AT> техник годится для решения какого вида прогностических задач, и какой метод AT> дает AT> VS>>>> Собственно, все техники старых мастеров имеют одно естественное VS>>>> ограничение - ректифицировать карту можно лишь в определенном диапазоне VS>>>> изменений времени. Этот диапазон времени примерно равен перемещению VS>>>> Асцендента в пределах одного знака. AT>>> Не берусь говорить за все техники всех старых мастеров... VS>> На самом деле так :)Для того, чтобы браться такое утверждать надо изучить VS>> все техники древних мастеров. А кто сможет такое утверждать ? AT> AT> Тот, кто ознакомился хотя бы с 70-75% всех сохранившихся на данный AT> момент AT> астрологических трактатов :) Если есть такие герои ? :) Альберт, Вы, себя к ним не относите ? :) Я надеюсь, что все согласятся, что речь идет не только о трактатах переведенных на русский язык. AT> VS>> Однако Лилли в своей Христианской астрологии дает три способа VS>> ректификации гороскопа: VS>> 1. Трутину Гермеса VS>> 2. Анимодар. VS>> 3. Ректификацию по событиям. AT> AT> Трутина - фикция. AT> Анимодар - тоже самое. И так запомним :) Альберт, а Вы сами отдаете себе отчет, что Вы сейчас сказали ? Ведь по сути Вы сказали следующее: 'У древних не было надежных методов ректификации гороскопов'. Я, конечно, не прочитал '70-75% всех сохранившихся на данный момент астрологических трактатов', но то, что мы имеем на русском языке. Про Лилли я уже писал. А вот, что Мейер (Эзра): 'Перед началом разговора о суждениях я объясню вам, как определить истинный градус Асцендента любого рожденного, в том случае, если он известен Вам приблизительно. Этот метод называется персидским словом 'миундар', что означает весы, точный выбор. Птолемей и Машаллах изобрели много способов определения миундара. Я изучил их и пришел к выводу, что они ошибочны. Я склоняюсь к тому, что истинный способ принадлежит Еноху, однако при двух условиях, о которых скажу позже. Согласно мнению Еноха, при рождении любого человека градус, в котором находилась Луна в момент рождения, был градусом Асцендента в момент зачатия данного ребенка. Тот градус, который находится в Асценденте времени рождения, является градусом, который занимала Луна во время зачатия. Таким обюразом ты сможешь определить время зачатшия' (Абрахам Бен Эзра 'Книга суждений о звездах' Том 2 Стр 26) Я думаю, что не стоит доказывать, что речь в данном случае идет о Тутине Гермеса. В сказанном Мейером есть еще одна важная фраза: 'если он известен Вам приблизительно.' Т.е Мейер отнюдь не говорит о ректификации при изменениях времени больше двух часов. Запомним это. Я вообще считаю, что 24 часовая ректификация - изобретение современных астрологов, и ниже я постараюсь развить свою точку зрения УAT> Вообще-то дальше (с.461, строки 3-13) Лилли подробно описывает, КАК он AT> ректифицирует, по каким событиям, Верно, извиняюсь за не точное цитирование. Однако Лилли там же указывает : 'Лучший способ, который я знаю и который сам практикую, это, прежде всего построить спекулум на примерное время и в него поместить планеты и куспиды домов согласно примерному времени, позаботившись об уточни Луны для этого примерно времени.' Т.е до ректификации известно некоторое примерно время. Речь не идет о ректификации при 24 часов разбросе. Я склонен утверждать, что древние не занимались такой ректификацией. AT> Именно нечто подобное и является настоящим методом ректификации. Только AT> сразу AT> обозначим, что это то, что я называю ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕКТИФИКАЦИЯ. То есть > AT> машинальный поиск времени рождения (на диапазоне порядка 1-1,5 часов), Вот именно AT> Ректификация же на диапазоне 24 часа должна опираться не столько на AT> конкретные события, скольку на общее понимание особенностей судьбы и AT> внешности А вот здесь надо понимать, что задача описания внешности по гороскопу и задача реконструкции (ректификации) гороскопа по внешности - суть разные задачи. Вернее сказать так - первая задача решаема. А вот обратная задача ? Предположим астрологам предложат карту с восходящим Марсом. Я думаю, что многие астрологи найдут общее мнение относительно внешности человека с восходящим Марсом. А теперь эту же внрешность будут показывать разным астрологам и : Один скажет - это восходящий Марс Другой, что это восходит Овен или Скорпионъ Третий, что управиетель Асц нахолдится в Овне Четвертый, что Марс аспектирует Луну Пятое вообще сошлется на положение Солнца и Луны. Шестое все объяснит влиянием звезды Антарес. И в итоге, каждый астролог получит свою карту. Ты мне можешь возразить, что нельзя работать по одному признаку, что факты надо брать в комбинации. Однако об этом ниже AT> Я это знаю. И лично я считаю, что это говорит о том, что БОЛЬШИНСТВО AT> астрологов в БОЛЬШИНСТВЕ случаев НЕВЕРНО ректифицирует карту, то есть AT> получает AT> НЕПРАВИЛЬНОЕ время рождения. Альберт, меня радует то, что вы это знаете ) Нет на самом деле, всегда легче вести беседу с человеком, который знает реальное положение вещей. А теперь о 'неправильности' Существует такой метод - тематические карты. Суть его в том, что планета ставится на Асц, МС в принципе можно на куспид любого дома ставить. При этом получается некая искусственная карта. Однако эта карта высвечивает определенную тему. Например, Венера на Асц показывает тему партнерских (в том числе и любовных) отношений. Так же поступает астролог и при 24 часовой ректификации. Ведь к астрологу приходят с частными проблемами. Вот астролог и находит эту частную проблему в карте клиента. Здесь еще один важный момент для ректификации. Речь снова пойдет о прямой и обратной задаче. Предположим астрологам показали карту и при этои сказали, что у человека денежные проблемы. Астрологи согласились, что это проблема 2 дома. Они стали смотреть карту и здесь у них очень широкий диапазон. Они могут найти, что 1) Управитель 2 дома поражен вредителем 2) Вредитель стоит во 2 доме 3) Управитель 2 дома слаб И многое другое. А при ректификации. При ректификации как правило 'расставляют планеты по домам,' Я осмеливаюсь утверждать, что при ректификации не смотрят взаимоотношения управителей домов. Просто эта задача сложнее, чем расставлять планеты по домам. Или ставить планету на Асц ( Почему то многие астрологи считают, что главная задача при ректификации - это поставить планету на Асц :((((( AT> профессионал высокого класса (например, М.Б.Левин). Подчеркиваю, что я AT> запрещаю AT> клиентам называть ректифицированное другими астрологами время рождения до AT> того, AT> пока я не закончу ректификацию сам. Но, это хорошо если он спрашивает. А то другой астролог поставит Прозерпину на Асц. И потом сидишь, долго ничего понять не можешь :( AT> Главным признаком науки является повторяемость результатов AT> (воспроизводимость AT> эксперимента). А вот это спорный момент. Есть ли повторяемость результатов в квантовой механике ?. Что такое повторяемость ? Предположим некто решил пройти психологический тест. Будут ли результаты этого теста одинаков сегодня и через два года ? Сегодня и завтра ? Повторяемость, имхо, очень скользкая вещь. AT> 3) астрология - первая и наиглавнейшая наука древности, в процессе AT> создания AT> которой был создан сам научный метод познания как таковой и заложены AT> фундаментальные основы науки (следовательно, она должна удовлетворять AT> критерию AT> повторяемости эксперимента, на котором, кстати, и основывались жрецы, AT> создавая AT> астрологические правила и делая астрологические обобщения). AT> Жрецы, основывались на повторяемости эксперимента. Хотелось бы узнать откуда такие данные ? И что повторялось ? Ведь карты практически не повторяются. Предположим, что некий жрец находит связь между несчастными случаями и аспектом Луны и Марса. А другой ему говорит, ты Сатурн не учитываешь. Хотя 'повторяемость' может быть. Например, восходы Сириуса и разливы Нила. Но, то чем занимались астрологи в то время в наше время называется календарь. Я думаю, что все согласятся - есть разница между календарем и астрологией. > AT> С уважеием, AT> Альберт Тимашев С уважением, Вячеслав Селяхович


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList