Subject: Re: Королева  Елизавета
Date   : 11 Jan 2006 16:14 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir] (info@arimoya.ru)
To     : Olya Andersson [olyaolya] (olya.andersson@soderhamn.com)

Здравствуйте, Ольга.

Сложность общения по переписке состоит в том, что сложно донести до собеседника
свою мысль. Если бы мы с Вами общались в реале, то я бы достаточно быстро
объяснил Вам суть моей мысли. Здесь же приходится тратить много времени и сил,
однако приходится, ради будущего нашей науки. 

 SE>> Венера, являющаяся
 SE>> сигнификатором чувств и отношений, управляет 10-м (система знак=дом) домом
 SE>> королевы – домом власти. Поэтому ее личные отношения не могли относиться
 SE>> лишь к
 SE>> сфере ее частной жизни. 
 
 OA> Это ваше  высказывание заставило меня глубже понять смысл правила индусской
 OA> астрологии,что благодетели терпят повреждение вследствие правления
 OA> углами.Спасибо.

Вот наглядный пример неверного восприятия смысла в процессе общения по
переписке. Я же пытался Вам объяснить совсем другое правило. Даже скорее не
правило, а принцип.

 OA> Интересно ,как вы пытаетесь соеденить черное и белое на самом деле.А только
 OA> зачем такая маскировка,если рассуждение идет по созвездию.Ну и брали бы
 OA> реального правителя,коль так.

Излагаю свою мысль более подробно. Я считаю, и моя практика подтверждает это,
что звездная сфера, в целом, и отдельные звезды, в частности, несут на себе
основную смысловую нагрузку. Планеты и (внимание!) ЗНАКИ ТРОПИЧЕСКОГО зодиака
являются   передаточными механизмами (или интерпретаторами) этих смыслов. Иначе
говоря, сами по себе планеты и знаки не несут базовой информации, а являются
лишь контейнерами для нее. Однако, каждый из этих контейнеров обладает некими
функциональными свойствами, которые позволяют нам выстраивать систему указателей
(сигнификаторов). Таким образом, например, 10-й знак тропического зодиака от Асц
является сигнификатором карьеры человека. И подтверждения правильности подобного
подхода можно найти у некоторых авторов. Например, у Лили в разделе «Болезни,
обозначенные знаками» Приводится список знаков и сигнифицируемых ими болезней.
Таким образом, здесь в качестве сигнификаторов болезней берутся знаки
тропического зодиака. Или в главе XXVI «О корабле и о тех, кто в нем плывет»:  
«… я рассудил, что корабль был поврежден или терпел бедствие во время
путешествия, произошедших от причин, сигнифицируемых Сатурном, полученных из-за
пробоины, течи, разрушения, в или около его груди (носа), потому что Овен, знак
в котором находится Сатурн, представляет ту часть корабля, которая повреждена».
При этом неподвижные звезда (группы звезд) Лили учитывает отдельно.

Таким образом, этот пример наглядно демонстрирует технику использования знаков в
качестве сигнификаторов каких-либо объектов. У Бируни приведены целые таблицы,  
которые  позволяют определить, в качестве каких сигнификаторов можно
использовать те или иные знаки тропического зодиака. Поэтому я считаю, что
сравнивать тропический и сидерический зодиаки  вообще некорректно, поскольку они
несут различную смысловую и функциональную нагрузку. Далее, я считаю, что
проблема в этом вопросе возникает вследствие того, что знаки носят одноименные
названия с созвездиями. О причинах подобного положения вещей можно долго
рассуждать.

Далее. Для меня совершенно очевидно, что вавилонская система управления, которую
мы все используем, предназначена и работает ТОЛЬКО в тропическом зодиаке,
поскольку владычество планет в ней привязано к сезонам в соответствии с
вавилонской теорией семи небес. При этом Сатурн, естественно, управляет зимними
знаками, а Солнце и Луна летними. Кстати, объяснение этого принципа есть у
Птолемея в «Тетрабиблосе» в главе «Об обителях некоторых планет». 

Кстати подтверждение этого тезиса было приведено Игорем Миллером:
http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=27127


А поскольку созвездия смещаются вследствие прецессии, то их связь с сезонами
является постоянной только в течение ограниченного промежутка времени. Отсюда
следует однозначный вывод о том, что вавилонская система управления не может
использоваться для сидерического зодиака.  Поэтому, если мы говорим о
созвездиях, то мы вправе говорить лишь об условных управителях, т.е. о планетах
имеющих сходную природу с созвездиями. Эта информация есть в трактате Птолемея
«Альмагест». Поэтому говорить о том, что, например, Меркурий управляет
СОЗВЕЗЛИЕМ Девы, в принципе, некорректно. 


В итоге, в примере, с картой Елизаветы мы видим, что ее Венера одновременно
находится в тропическом знаке Весы и в созвездии Девы. Поэтому для правильной
трактовки необходимо учитывать оба этих фактора. Однако, проводить их анализ
необходимо в соответствии с их базовыми свойствами. Таким образом, нахождение
Венеры в созвездии Девы укажет нам на архетипические образы, формирующие
отношения Елизаветы с окружающим миром, нахождение ее в тропическом знаке весов
укажет нам на то, что эта система отношений формировалась преимущественно ее
окружением, и, наконец, нахождение знака Весов в 10-м доме карты королевы укажет
нам на тот факт, что от характера ее взаимоотношений с окружающими зависел
характер ее правления.


  SE>>  Поэтому можно предположить, что Елизавета, несколько раз «обжегшисьв
SE>> молодости, и не имея возможности найти какой-то компромисс, решила SE> SE>
SE>> пожертвовать
SE>> сферой личных отношений, ради блага своего народа и стабильности своего
SE>> правления.
 OA> 
 OA> Здесь просто нужно прочесть историю,чтоб быть в курсе.Елизавета была 2й
 OA> дочерью

Спасибо за исторический экскурс.
 
 
 OA>И сила её личности  это не слабый Сатурн в 7м
 OA> ,я уверяю.

А почему Вы решили, что хороший король должен быть сильной личностью? Король
должен быть сильным правителем, т.е. иметь сильный и гармоничный 10-й дом.  Но,
сильная личность на троне нередко проявляет сильный эгоцентризм. Например,
сильной личностью, но слабым правителем, был Николай 1-й Александрович, в
результате он просто подавил вокруг себя всех ярких и талантливых людей. При
этом создал в стране тупиковую политическую ситуацию и проиграл крымскую войну.
И Отечество наше только проиграло от этого. А, например, его старший брат
Александр имел значительно более сильный 10-й дом, поэтому, несмотря на
либеральность взглядов, был более сильным правителем, нежели его младший брат.
Кстати, России, в этом смысле всегда не везло с правителями.
В этом смысле управитель 10-ого дома в своем доме это очень сильная и
благоприятная для правителя конфигурация.


 OA> Так же Венера не может быть в Весах и править 10м домом, ибо тогда условия
 OA> прихода к власти должны были бы быть другими. Во первых, Елизавета
 OA> пострадала из
 OA> за своего женского пола,это же послужило причиной мерзкого заговора против
 OA> ее
 OA> матери, которую казнили ни за что. Живя при дворе, она, вероятно,
 OA> прониклась
 OA> чувством омерзения к браку вообще ,поскольку папик был жирен так,что его
 OA> возили
 OA> на тележках и специальных приспособлениях,при этом он перебирал
 OA> женами,желая
 OA> получить наследника и затем казнил всех  нещадно.

Предлагаю не заниматься банальным психоанализом, и каждому тезису искать
аналогии в астрологическом модели. Как говорил Козьма Прутков: «Когда бросаешь
камешки в воду, смотри на круги ими образуемые, а иначе это есть бесполезное
занятие». Поэтому, с Вашей стороны, было бы весьма любезно найти показатели,
указывающие в карте Елизаветы на подобного отца. 

OA> Поскольку Елизавета была
 OA> дочерью всего 2й жены-исстребление всех остальных жен происходило у нее на
 OA> глазах.Не мудрено пропитаться ненавистью к королевским особям мужского
 OA> пола,пережив подобное,зная что твой отец казнил твою мать.

В таком виде реализовались несколько архетипов ее бессознательного .Дело в том,
что ее Марс находится в зоне влияния «Капеллы» – альфе Возничего. Эта звезда
часто связана с сексуальными проблемами, унаследованными от родственников.
Основатель психоанализа Фрейд имел здесь Сатурн. А эта история - прямо классика
фрейдизма. ;)

 OA>А то ,что
 OA> воспроизведено режиссером Ридли Скоттом в картине «Легенда» ,,несколько,,
 OA> противоречит тому что происходило в кулуарах реально.

. Причем фильм этот напрямую не связан с Елизаветой.
Излагаю сюжет. Королева прикасается к Единорогу, из-за чего в ее королевство
вторгаются темные силы. Иначе говоря, королева совершает запретный (бесчестный)
поступок и ее королевство разрушается. Единорог символ чести и непорочности.
Поэтому, в рамках этой мифологемы, для того, что бы сохранить королевство надо
сохранить честь.

 OA> Это ,,немного,, не то,что называется ,,эмоциональной сухостью управителя
 OA> асцендента  змешанной на эмоциональной стабильности Луны в Тельце, где Луна
 OA> –естественный показатель матери -процветает.

 Проблема в том, что Луна в этой карте расположена на звезде «Менкар»! - пасть
кита. У людей с таким положением Луны обычно большие проблемы с матерями. У меня
есть одна знакомая, имеющая Луну в такой позиции. Ее мать зверски убили в
борделе в Польше во время войны. Такая вот трагедия. У другой моей знакомой Луна
немного дальше отстоит от этой звезды, поэтому ее мать жива, однако она столько
проблем от нее имеет, что мало не покажется. 
Следующим сигнификатором матери будет 10-й дом, которым, равно как и 5-м в карте
Елизаветы управляет Венера, о тяжелых свойствах которой я написал в прошлом
посте.

Так что вся семантика читается в звездах.

  OA> Результат: Отрубление головы(Овен)-казнь. 

Ну, смотреть форму казни матери по карте дочери это, имхо, вещь неблагодарная.
Это все равно, что изучать картину по ксерокопии с ее репродукции. ;)
 

OA> Солнце - естественный показатель отца.

Здесь еще проще. Солнце в королевском градусе в созвездии чаши. Это очень
сильная позиция для правителя. А уравитель 4-ого дома – еще один сигнификатор
Марс на звезде «Капелле», которая, как я уже писал, связана с сексуальными
извращениями. Так что, все весьма наглядно. 

 OA>  Отец отрекся от неё.

Это к Фрейду. (шутка). Кстати, на отречение отца или на вынужденную разлуку с
отцом, в частности, указывает положение управителя 4-ого в шестом доме, которое
имеет место в этой карте. У меня есть несколько примеров подобного рода. Вообще,
иметь управитель 4-ого дома в 6-м это обычно создает проблемы во
взаимоотношениях с родителями.

 
OA> Солнце, правитель 9го в 10м является символов
 OA> наследования власти по закону. 
OA>  Ибо 9й- закона-Юпитер.Слабый Сатурн-беззаконие и
 OA> беспорядки.Сатурн правит 3м братьев сестер. Власть наследуется  от сестры. 

Если мы останемся в русле исторической реальности, то мы увидим, что со своей
сестрой – католичкой Марией Стюарт она долго воевала, а потом отправила ее на
плаху.

В тропической карте это читается очень четко. Хозяином 3-его дома будет Юпитер,
который находится в 12-м доме в оппозиции с Марсом. По моему, очень четкий
показатель на войну со своими родственниками в целом, и с сестрой, в частности.


 OA> Елизвета через всю жизнь пронесла чувство вины за казнь своей матери из за
 OA> того
 OA> что она родилась девочкой, возможно она ненавидела женщину в себе,или
 OA> другие
 OA> причины...Это ли Венера в Весах?

Я уже описывал проявления Венеры в срединной части созвездия Девы. Вы читали мой
предыдущий пост? ;)

OA> Вы говорите: ...честь в неприкосновенности,
 OA> любое нарушение чести приводит к хаосу и гибели страны..это так идеально
 OA> далеко
 OA> от реальности. Эта легенда киношников  так же далека от истинны,как легенда
 OA> о
 OA> Деве от реальных результатов знака.

Ну, исторические фильмы о Елизавете не содержат этого сюжета. ;) Этот миф связан
с положением ее Сатурна в созвездии «Единорога». Еще раз хочу спросить: Вы
внимательно читали мой предыдущий пост, или написали свой ответ, не читая моего?
Извините, но у меня складывается именно такое впечатление.

OA>  Потом ,почему то все,не находя подтверждения
 OA> желаемого,начинают проникаться психологией кверента ,пытаясь дать прогноз к
 OA> каким результатам приведят  его психологические состояния ,что основанно 
 OA> только
 OA> на осознании качества дуговых  аспектов,которые сами по себе отдельно  не
 OA> дают
 OA> понимания ситуации в целом. 

А где Вы нашли упоминание о дуговых аспектах в моем предыдущем сообщении? Или Вы
здесь отвечаете кому-то другому. Если так, то лучше Вам написать отдельное
сообщение тому человеку, кому оно адресовано. ;)

С Уважением,
Сергей Евтушенко