Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: Знание связи неба и земли Гипотеза Replies: 7617 7619 Date : 31 Jul 2000 08:23 GMT From : Christian [Christian] To : All
Доброе утро всем! Шли, шли и наконец добрались до начала. Это свидетельствует о том, что шанс найти общий язык у нас все таки есть. Но перед тем как перейти к поиску ответа на основной вопрос нужно хотя бы в общем ответить на ряд предварительных. IV> Вопрос первый, который бы хотелось уточнить: правомерно ли (на сегодняшний IV>день) IV> определять астрологию как науку? Мы с уверенностью можем утверждать, что IV> астрология - это система ЗНАНИЙ, но НАУКА ли? Насколько мне известно у НАУКИ есть синоним - ОПЫТ. Гипотеза, которая может быть проверена и подтверждена опытным путем считается научной. Причем подтверждение это не должно зависеть от индивидуальных способностей проверяющего. Астрология в ее сегодняшнем состоянии этим признаком не обладает, поэтому корректнее употреблять термин ЗНАНИЕ или СИСТЕМА ЗНАНИЙ. Таким образом рабочую гипотезу можно рассматривать как основу для анализа определения: IV> АСТРОЛОГИЯ - СИСТЕМА ТЕОРЕТИЧЕСКИХ И ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ, ОСНОВАННАЯ НА IV>ПРИНЦИПЕ IV> КОРРЕЛЯЦИИ ЗЕМНЫХ ПРОЦЕССОВ И СОСТОЯНИЙ ЗЕМНЫХ ОБЪЕКТОВ АСТРОНОМИЧЕСКИМИ IV> ФАКТОРАМИ. (Далее - уточнения по применяемым методам и основным IV> направлениям IV> астрологии). Прежде всего хотелось бы заменить "СИСТЕМА ТЕОРЕТИЧЕСКИХ И ПРАКТИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ" на "ЗНАНИЕ" или "ВИД ЗНАНИЯ", а также "ОСНОВАННАЯ НА ПРИНЦИПЕ КОРЕЛЛЯЦИИ" на "ИЗУЧАЮЩАЯ СООТВЕТСТВИЕ". По моему короче и проще. Исключая слово "влияние" мы тем самым снимаем один из самых спорных и неразрешимых вопросов астрологии, что совершенно справедливо. Но переходя к вопросам ЧТО с ЧЕМ кореллируется мы должны ответить на несколько предварительных, но очень важных вопросов. Начну с более простого. Информация, которую использует астролог подразделяется на ПЕРВОСТЕПЕННУЮ и много планов ВТОРОСТЕПЕННОЙ. Причем ВЕСЬ информационный материал связан не с АСТРОНОМИЧЕСКИМИ ФАКТОРАМИ, а только с ЦИКЛИЧЕСКИМ ДВИЖЕНИЕМ ЕСТЕСТВЕННЫХ КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ. Первостепенная информация связана с движением КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ Солнечной системы. В этом все астрологи едины. Второстепенная - с "неподвижными звездами", созвездиями, астероидами и т.д. Причем подавляющее большинство атрологов сходится на том, что использование информации ВТОРОСТЕПЕННОЙ для получения корректных выводов НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. То есть рассматривая ТОЛЬКО Солнечную систему астрология в состоянии эффективно решить ВСЕ свои задачи. Так может быть стоит учесть этот момент в определении астрологии? Данный вопрос имеет отношение к предложенной Ириной системе "А", которая разрабатывается астрономией и используется астрологией в виде информационного материала для герменевтической обработки т.е. специфического толкования. IV> В определении исходили из того, что СПЕЦИФИКА (и в общем-то уникальность) IV> астрологии связана с СОЕДИНЕНИЕМ в ОДНУ "СИСТЕМУ" двух вполне IV> самостоятельных IV> систем: IV> СИСТЕМА А: условно говоря -"события" на "небе"; СИСТЕМА Б: "события" на IV> земле. IV> IV> Астрономия занимается системой А. Все, кому не лень, - занимаются системой IV> Б. Отсюда второй вопрос. Весь комплекс современных астрологических знаний рассматривает два вида земных объектов принципиально отличающихся друг от друга. Первый - человек и все с ним связанное. Сюда относится астропсихология, астромедицина, мунданная астрология и т.д. Но человек обладает свободной волей, а потому прогнозируем только с определенной степенью вероятности. Второй вид изучаемых астрологией (неодушевленых) объектов свободной волей не обладают, а потому прогноз их состояния не должен представлять труда как более близкий к системе "А". Но если бы это было так, то ОДНОЗНАЧНЫЙ прогноз природных явлений, а также "судьбы" предметов созданных человеком уже давным давно подтвердили бы научность астрологии. Не отрицая способность некоторых астрологов более или менее успешно прогнозировать природные явления я не имею сколько-нибудь аргументированных доказательств, что их умение определяется АСТРОЛОГИЧЕСКИМ знанием, а не врожденными экстрасенсорными способностями. Таким образом второй вопрос может быть сформулирован так: МОЖЕТ ЛИ И ДОЛЖНА ЛИ АСТОРОЛОГИЯ РАССМАТРИВАТЬ ЧТО-ЛИБО НЕ ИМЕЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ И НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ СОЦИАЛЬНЫМ ПРОДУКТОМ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ? Третий вопрос: IV> К какой-бы традиции, "ветке", направлению в самой астрологии IV> не принадлежал тот или иной астролог (к "символистам" или "натуралистам", к IV> "атеистам" или "верующим", к мистикам, прагматикам, "мантикам", IV> "астропсихологами" или "астропрогнозистам") ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ астролога (на IV> сегодняшний день) заключается в корреляции того, что "на земле" тем, что IV> "на IV> небе". Астрология является предметом не ВЕРЫ, а ЗНАНИЯ. ВЕРА астролога устанавливает духовные и моральные границы использования этого знания, но в самом знании ничего не определяет. Разве что возможный источник происхождения. Если астрология объект "священнодействия" - говорить нам не о чем. В этом случае спекуляции неизбежны т.к. результаты индивидуального опыта непроверяемы. Возможность избавиться от спекуляций и профанации дает только рациональный подход, которого до сих пор астрология к сожалению была лишена. Итак, третий вопрос: СТОИТ ЛИ УЧИТЫВАТЬ НЕПРОВЕРЯМУЮ ИНФОРМАЦИЮ МИСТИЧЕСКОГО СВОЙСТВА В РАЗРАБОТКЕ АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ КОНЦЕПЦИИ? IV> Какова ПРИРОДА такой корреляции, какова "ПРАВДА" такой корреляции IV> (правомерна IV>ли IV> она или нет) - вопросы, так или иначе лежащие ВНЕ и астрологии как системы IV> знаний, и астрологии, как деятельности по соотнесению того, что "вверху" IV> тому, IV> что "внизу". Категорически не согласен. Именно здесь-то и возникает четвертый вопрос имеющий непосредственное отношение к герметической формуле "что вверху, то и внизу", который разрешить ИМХО может только астрология. Ошибка автора "Изумрудной скрижали" состояла в абсолютизации энергии. Предлагаю любому желающему прочесть это произведение заменив "единое" на "энергию" и все вопросы толкования исчезнут моментально. Но с самой приведенной формулой ошибки нет. Вопрос только в том ЧТО вверху и ЧТО внизу т.е ЧТО ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ? Уверен, что речь идет о СООТВЕТСТВИИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СИСТЕМ КОСМОСА И ЧЕЛОВЕКА. Вопрос лишь в том КАКОВО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ СТРОЕНИЕ ОПТИМАЛЬНОЙ ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ? Думаю СА на этот вопрос ответила. IV> "Вот ещё вопрос. Если придерживаться принципа синхронизма и астрологии как IV> языка, то вправе ли мы тогда говорить о корреляции земных процессов IV> астрономическими?" Уверен, что вправе, но только на основании вышеуказанного подхода. Присоединяюсь к словам Сергея Евтушенко: SE> Таким образом, если мы найдем "рабочую" систему корреляции небесных SE> событий SE> с SE> земными, то задача будет решена. Также согласен с определением ОСНОВНОЙ проблемы: SE> В результате основной проблемой астрологии в SE> настоящее время является выявление механизма взаимосвязи земных событий с SE> небесными. Механизм такой же, как и механизм взаимосвязи системы дорожных знаков с интеллектом водителя. SE> Imho, в наше время нельзя быть просто астрологом, поскольку для успешного SE> прогноза в какой-либо области необходимо иметь знание, как минимум трех SE> наук: SE> астрономии, какой-либо науки, изучающей предмет, состояние которого SE> астролог SE> собирается прогнозировать и знания "о связи неба и земли". Астрономия астрологу нужна лишь в объеме школьной программы т.к. все астрономические данные он получает в готовом виде (таблицы, программы и т.п.) Знание науки изучающей "земной" объект исследования безусловно необходим. Знание о связи "земли и неба" в контексте функциональных систем и есть АСТРОЛОГИЯ. SE> Поэтому, imho, нам, как астрологам, необходимо сосредоточится на изучении SE> связи SE> между небом и землей. Здесь нам придется далеко выйти за рамки логического SE> познания, поскольку эта связь зачастую иррациональна, но реальна. Это путь ТУПИКОВЫЙ т.к понять что-либо человек ВНЕ логики не способен, а объяснить - тем более. А как же озарения, парадоксы, откровения? Это путь получения информации, но не ее понимания. Увидеть - ДА, понять и объяснить - НЕТ. SE> Для определения этой связи необходимо решить одну проблему, выходящую за SE> рамки SE> самой астрономической модели. Это проблема "сценария процесса". Под этим SE> термином я полагаю описание движения изучаемого объекта во времени. В русле SE>этой SE> проблемы, кстати, находится проблема различной судьбы объектов при рождении SE> в SE> один момент времени в одном месте. Таким образом возникает пятый вопрос: ЧТО ТАКОЕ СУДЬБА? SE> В результате, мы без знания кармы не можем сказать, какая жизнь SE> предстоит человеку. Вот здесь, на мой взгляд, и кроется основная проблема SE> астрологов недоступность кармы для органов чувств. Об основной проблеме было сказано ранее. Проблема "доступности кармы" в настоящем обсуждении рассматриваться не может как относящаяся к области НЕ ЗНАНИЯ, а ВЕРЫ. Уверен, что кармический подход мистифицирует астрологическое знание и затрудняет его рационализацию. Отсюда шестой вопрос: СТОИТ ЛИ В ПРОЦЕССЕ ОПРЕДЕЛЕНЯ КОНЦЕПЦИИ АСТРОЛОГИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ УЧИТЫВАТЬ ТО, ЧТО НЕ ДОСТУПНО ОРГАНАМ ЧУВСТВ? SE> Именно это обстоятельство и заставляет астролога SE> изучать различные мистические и магические практики с целью достижения SE> "устойчивости" настройки. Движение астрологии в ОККУЛЬТНОМ направлении за последние как минимум 2,5 тыс. лет привело к ее деградации. Мистические и магические практики развивают индивидуальную сенсорику астролога превращая его в ясновидца. Здесь астрология используется не как вид знания, а как ПОВОД для указанных практик. При подобном подходе астрологическая символика не имеет самоценного значения, а играет роль одного из возможных объектов для погружения в трансперсональные состояния. Стремление к достижению "устойчивости настройки" способствует усугублению субъективности и невыразимости персонального опыта. В этом случае объем персонального опыта обратно пропорционален возможности им поделиться. Это путь йога, но не астролога. Отсюда вопрос седьмой: ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ПРОДОЛЖАТЬ ИДТИ ПУТЕМ, КОТОРЫЙ НЕ ОБЪЕДИНЯЕТ, А РАЗОБЩАЕТ?


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList