Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О понимании основ Replies: 9377 Date : 25 Oct 2000 22:15 GMT From : Gennadiy Maslov [Gennadiy] To : Sergey Evtushenko [Ardashir]
SE> Добрый день! Доброго времени жизни, Сергей и Все! SE> Извините, Геннадий, но, читая Ваше письмо, у меня сложилось впечатление, SE> что SE>Вы SE> начали спорить просто ради спора. По принципу, "А баба Яга против..." ;)) SE> Если я не прав, простите великодушно :)) SE> GM>>Гадальщик создает расклад не более, чем астролог строит карту. SE> SE> Я не могу поверить, что Вы действительно не видите разницы в формировании SE> расклада в гадании и при построении карты неба в астрологии. SE> GM>>я могу ошибиться при расчете,и поставить планету НЕ ТУДА? SE> SE> Ошибку можно ИСПРАВИТЬ, а гадательный расклад не может иметь ошибок по SE> определению, поскольку получившийся расклад и есть правильный по SE> определению. SE> Ошибки возможны только в нарушении РИТУАЛА гадания, не знаю, как насчет SE> ритуала SE> у тарошников, но в гадании по И-цзин он очень строг. Однако, такую ошибку SE>НЕЛЬЗЯ SE> исправить, поскольку "нельзя дважды войти в одну реку". Именно об этом SE> говорил SE> Альберт, как о фатальной ошибке. Ну, не согласен. Но продолжать спор не стану. Поскольку «в споре рождается не истина, а хрипота горла…» . Очевидно, что-то ГЛАВНОЕ, «цепляющее» и Вас, и меня ускользает из пространства определений. И без чего все наши определения – меркурианский пасьянс!.. ;-( Так что, опустим – для ясности… GM>>Что бы Вы сказали матери GM>>только что родившегося в середине 60-х ребенка по-поводу его будущей GM>GM>>професии, увидев Уран в 10-м? (упрощаю до идиотизма...)Радиомеханик? GM>GM>>Электротехник? SE> SE> Геннадий, здесь Вы затронули тему действительно достойную обсуждения. Попробуем войти в поле конструктивной дискуссии. Мне кажется, Вы не (совсем) правы. Попытаюсь аргументировать. Во-первых, двоичное деление – черное-белое, правое-левое (неправое), истиное-неистиное – весьма удобно в рамках дискусси для четкого формулирования позиции. Но – обедняет жизнь. Думаю, Вы это понимаете… Вот ведь Ваше SE> Я считаю, что есть вещи, которы НЕ ЗАВИСЯТ от "примет времени" (хорошее SE> определение). Например, жизнь и смерть, брак, рождение детей, уровень SE> достатка, SE> наличие средств передвижения, здоровье. Имхо, если Вы сможете четко SE> ответить SE> на SE> эти вопросы, не привязываясь к конкретному уровню развития цивилизации, то SE> Вы SE> уже станете весьма профессиональным предсказателем. В конце концов, не SE> столь SE> важно какое у Вас средство передвижения конь или машина. Просто в прошлом SE> веке SE> дорогим средством был арабский скакун, а сейчас 600-й мерседес. Я не вижу SE> здесь SE> ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ проблемы трактовки. Мне кажется, что стремление достичь SE> абсолютного совпадения описания возникает у окружающих от любопытства, а не SE> от SE> реальной потребности. ...Типа "хочу чуда", ах ты не волшебник, а я то думал SE> GM>>Только обвинят в "общих местах" "Вы поедете далеко..." НА ЧЕМ? SE> SE> Знаете, Геннадий, мои клиенты не воспринимают выражение "Далекая поездка", SE> как SE> общую фразу. Если я не указываю средство передвижения, то они выбирают его SE>сами. SE> :)) Я не вижу проблемы. А я вижу. ИМХО. Вот ведь Ваше: "хочу чуда", ах ты не волшебник, а я то думал... Может иметь и продолжение. В виде ПРОМЕЖУТОЧНЫХ факторов. Я ведь не зря привел пример: мать спрашивает: «Кем будет сын?» Вопрос мелкий (если исходить из Вашей позиции), но важный (если исходить из моей…). Т.е. , нечто ТРЕТЬЕ. Которое можно “рабросать” опять в “право-не право”, а там – опять делим на два, и так – до бесконечности. До полноты бытия. А я вот что думаю. Начну с резкой – намеренно заостренной – формулировки: определение профессии по гороскопу НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Хотя и вероятно в отдельных случаях. В отдельные эпохи. При определенных социокультурных условиях. Поделюсь некоторыми наблюдениями (и даже - имхо-выводами). Я работаю в театре. Естественен астрологический интерес: что делает человека актером? Набрал небольшую базу данных – десятка полтора гороскопов. Как и положено, стал отыскивать в них повторяющиеся факторы. И даже отыскал. 5-8 факторов повторилось во всех картах. Отыскал небольшую “контрольную группу”. Гороскопы не местных, а крупных Российских актеров. Их тогда нашел не так уж и много – 2-3… Из минимума опубликованных – Высоцкий, например… И жутко обрадовался, обнаружив все выведенные мною показатели – в комплексе – и там. Тут же – ничтоже сумняшеся – решил, что вывел комплекс астрологических показателей на театральную ПРОФОРИЕНТАЦИЮ. Однако, рано радовался. Уж и не вспомню: книжка пришла, или книжка уже была, а посетила мысль. Проверить на ЗАРУБЕЖНЫХ актерах. А книжка, которую имел ввиду – Мач-Эверс и Ко… Просто в ней МНОГО гороскопов самых разных людей. В том числе – и актеров. Не наших. Вот тут был шок: выведенные мною показатели не работали. У них. Работая у нас. Слава Богу, шок быстро прошел, включилась голова. Следующая мысль поставила все на места: я вывел не показатели на профессию, а ПРИЗНАКИ ПСИХОТИПА, КОТОРЫЙ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ НАХОДИТ ОПРЕДЕЛЕННУЮ СОЦИАЛЬНУЮ НИШУ ДЛЯ СОЦИО-ЛЕГАЛЬНОЙ САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Скажу проще. Представьте, что Ваш – для примера – психотип бытийствует по тем или иным причинам ( инкарнационно-кармическим, если только так производит максимальное впечатление) в обществе, где принято ходить в пиджаках, сдерживать спонтанные реакции, жить с оглядкой на мнение княжны Марьи Степановны (жены секретаря обкома). При этом Ваш – для примера – психотип предполагает выпячивание, преувеличенное выражение эмоций, преувеличенные интонации и пр. Если Вы – для примера – пойдете работать в обком – вас быстро съедят. Но если - в театр, Вы рискуете рано или поздно получить “Заслуженного”, оставаясь самим собой. В плане ЕСТЕСТВЕННОЙ реализации психотипа. Подобные вещи я – для себя – называю отыскиванием соответствующей себе ниши в социуме, позволяющей СОЦИАЛЬНО ЛЕГАЛИЗОВАТЬ особенности темперамента… Далее. Показатели на актера на Западе (современном – что ПРИНЦИПИАЛЬНО) не искал. Но даже поверхностным взглядом было заметно, что карты ИХ актеров имеют ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ОБЩЕГО С картами БИЗНЕСМЕНОВ – и “ихних”, и “нашинских”, чем с картами наших “работников искусства”. Оно и понятно: то, что «там» называлось «Шоу-БИЗНЕС», «здесь» звалось «КУЛЬТУРА»… Так что лет через 5-15 то, что я вывел как профессиональный показатель на актера в России ПЕРЕСТАНЕТ РАБОТАТЬ. Т.к. у нас теперь – то же – ШОУ-БИЗНЕС. Остается дождаться окончательной СМЕНЫ ПОКОЛЕНИЙ. И хорошо еще, что свои наблюдения я не опубликовал. Например, на папирусе… А то астролог середины 21-го столетия, исследуя ДРЕВНИЕ (при современных темпах развития)ТЕКСТЫ, и убедившись в их недееспособности, мог – в зависимости от психотипа – “научного” или “гуманитарного” – придти только К ОДНОМУ ИЗ ДВУХ ВЫВОДОВ: или что-то ИЗ ТРАДИЦИИ нами безвозвратно потеряно и нуждается в восстановлении НАУЧНЫМИ методами, или ЭТО неработало вообще никогда. Т.к. «работает» только психология. Рассматриваемая в КОНТЕКСТЕ ТЕКУЩЕГО СОЦИУМА. К первому выводу придет УЧЕНЫЙ (астрология - наука), ко второму – ГУМАНИТАРИЙ (астрология - символизм). А теперь – серьезно! Сергей! Если Вы находите рациональное зерно в вышесказанном, то – при последовательном подходе – Вы, как и я придете к выводу, что древнекорейские – и иные древнелюбые – НЕ БУДУТ РАБОТАТЬ У НАС. И не по причине ошибочности метода. По другой. Чтобы лучше с этим разобраться, я введу в контекст беседы понятия ТРАДИЦИОННОГО и НЕТРАДИЦИОННОГО типов обществ. Подчеркну еще раз – данные понятия изобретены мною «он-лайн», не претендуют на универсальные определения, и не обязаны работать за пределами нашей беседы. (Последний пассаж – для критиков с позиций Мирче Иллиаде или несравненного Рене де Геннона). Итак, под “традиционным обществом” я понимаю общество, соответствующее 2-м – вероятно, больше – критериям: 1) неизменность – по крупному – основ социального бытия в течении минимум нескольких столетий (например, царизм на Руси); и 2) наличие внутри общества хоть каких-то основ, так или иначе приближенных к понятию «кастовости». (Крестьяне, дворяне, тончайший слой «интеллегенции», в конце концов, чего сейчас – очевидно – нет…). Под “нетрадиционным” обществом я (вслед за Ницше и Генноном, естественно) подразумеваю общество 1) демократическое, т.е. подразумевающее ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ моментального перехода из одной “касты” в другую (что в американской идеологии массовой культуры просто-напросто закреплено в виде основополагающей базовой идеи: «из грязи - в князи» - и наоборот…) . И 2) Коренные изменения образ жизни в течение нескольких десятилетий. В последних определениях – ответы НА ВСЕ ВОПРОСЫ, возникшие в рамках дискуссий Форума на темы «традиции», «научности» и т.п. «дребедени». (Если кого задел - ну, извините – «не посвящен-с», потому до всего и приходится доходить своим умом. В отличие от тех, кто – судя по сообщениям – «посвящен-с»…). А теперь – поближе к астрологии. Что означает 10-й Дом в астрологии… “традиционных” обществ? Профессию. Отца. Т.к. в традиционных обществах профессия унаследовалась от отца. ( И не важно – царская или крестьянская профессия, если общество «традиционно»). (Кстати, еще одно – косвенное - доказательство того, о чем когда-то писал на Форум. По Юнгу: Анима – Душа – Луна - всегда противоположного пола, и потому 4-й Дом – Дом родителя противоположного пола. А значит 10-й – дом однополого родителя. И потому мальчики унаследывали профессию отца, девочки – матери. В традиционных обществах). А вот в демократических обществах прибавилось работы психологам. К примеру, появилась такая услуга, как “психологическая адаптация в связи с безработицей и помощь в освоении… принципиально новой профессии”. И не важно, что “принципиально новая” профессия описывается той же планетой в 10-м, или тем же знаком на МС. Важнее другое: астролог традиционного общества мог СМЕЛО И ТОЧНО давать прогноз, кем будет РАБОТАТЬ только что рожденный ребенок (с учетом знака МС, планеты в 10-м, знания если и не профессии, то «касты» родителей, плюс уверенность, что в ближайшие 400 лет ничего под небом принципиально не поменяется… Потому (еще И потому) в древних текстах СТОЛЬ ОДНОЗНАЧНЫ ТРАКТОВКИ ПЛАНЕТАРНЫХ ПОЗИЦИЙ. Это смущает многие современные умы…). Сергей, если бы я был ДРЕВНЕКОРЕЙСКИМ астрологом, я бы СМЕЛО использовал ДРЕВНЕКОРЕЙСКИЙ (или любой другой проверенный СОВРЕМЕННЫЙ мне метод). А – по моему опрделению ТРАДИЦИОННОГО общества, он ТОЧНО должен был работать на 400 лет вперед. (Или назад – при обратных дирекциях). Или еще аргумент. КОГДА началось БУРНОЕ переосмысление астрологии? ИНТЕНСИВНАЯ наработка новых методов? Отвечаю: после открытия Урана. Но ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, что АСТРОЛОГИЯ ПОД УРАНОМ. А потому, что ДЕМОКРАТИЯ ПОД УРАНОМ. Резко поменялись СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА. И – как результат – астрологии первой волны (первой – после открытия Урана, после ПЕРВОЙ АМЕРИКАНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ – вдруг стали замечать, что астрология ТРАДИЦИОННОГО ОБЩЕСТВА – перестает работать в обществе, где основной принцип – «из грязи – в князи…» Не о том ли же – по своему – и Альберт: «астрологи-изгои?»). ПЕРВАЯ ВОЛНА ОТКЛЮЧИЛА древние методы. ВТОРАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ВОЛНА засомневалась в методиках первой, потому что первая вырабатывала методы ДЛЯ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА. ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОБЩЕСТВА К НОВОМУ. ВТОРАЯ ВОЛНА – астрологи более-менее стабильного общества. Хотя и на более-менее НОВЫХ основаниях. Потому и появилась идея, что новые методы несовершенны из-за новизны, а старые несовершенны из-за УТЕРЯННОЙ ЧАСТИ. Вот я и попытался определить эту УТЕРЯННУЮ ЧАСТЬ. Только она у меня оказалась ВНЕАСТРОЛОГИЧНОЙ… IMHO. И искренние извинения тем, кто почувствовал себя задетым. С уважением ко всем, Не в меру исторично(-терично) – философичный Геннадий. SE> С Уважением, SE> Сергей Евтушенко. SE> SE>


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList