Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология


Subject: Re: О понимании основ астрологии Replies: 9407 9533 9784 Date : 27 Oct 2000 10:57 GMT From : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru) To : Christian [Christian]
Добрый день! C> 1. Каким образом в указанном процессе Вы отличаете реанимацию от C> эксгумации? Дверняя астрология - не труп и не мумия, чтобы делать с ней то, что Вы предлагаете. C> 2. Что именно Вы собираетесь возрождать в астрологии, которая прекратила C> свое существование в XVII веке? Я ИЗУЧАЮ и пытаюсь восстановить максимально полно ЦЕЛОСТНУЮ КАРТИНУ АСТРОЛОГИИ, которая прекратила свое существование в XVII веке. C>>> что КОНКРЕТНО из Вами переведенного Вам пригодилось в понимании ОСНОВ? AT>> ВСЁ. C> Это значит - НИЧЕГО))) Конкретнее? Вы русского языка не понимаете?! ВСЁ значит ВСЁ. Конкретика ниже. AT>> давайте рассмотрим традиционную концепию аспектов. AT>> если Луна в 29-ом градусе Девы, а Мекрурий во 2-ом градусе Весов, есть AT>> между ними аспект или нет? А если бы Меркурий был в 26-ом Девы, как бы AT>> Вы охарактеризовали такой аспект? C> Я не понимаю различия. Если планеты в орбе то это соединение C> Аспект расходящийся - значит проявится слабее желаемого. Так вот, согласно традиционной астрологии, в первом случае между Луной и Меркурием НЕТ АСПЕКТА ВООБЩЕ, и Меркурий считается "падающим" от Луны (не имеющим с ней прямого контакта), потому что находится во 2-ом от нее знаке, который не соответствует никакому аспекту (напомню, есть соединение и есть аспекты: оппозиция, квадрат, трин и секстиль, которые могут быть также левые или правые). Во втором случае аспект есть, но уже расхоящийся. Что, например, в хораре нам скажет, что событие, связанное с соединением Луны и Меркурия, уже произошло до задания вопроса. C> Что в СОВРЕМЕННОЙ(!) ТЕХНИКЕ толкования хораров Вас не устраивает? Во-первых, все "современные" техники являются в большей или меньшей степени попытками воскресить техники XVII века и ранее. Большая часть "странных", с точки зрения современных астрологов, концепций и понятий "современной" хорарной астрологии являются естественными концепциями древней астрологии. Во-вторых, древние техники дают БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ результат. По опыту. AT>> Во-первых, НЕ БЫЛО "практикующих астрологов" в нашем понимании. C> Откуда Вы это взяли? Потому что, чтобы быть астрологом века эдак до XV (активное распространение книгопечатания), надо было быть еще и МАТЕМАТИКОМ, АСТРОНОМОМ и хотя бы чуть-чуть философом, а также неплохо было бы еще в медицине иметь познания. Согласитесь, что человека, обладающего такими познаниями иначе как УЧЕНЫМ (а не только астрологом) назвать было бы сложно. Книгопечатание же сделало возможным и выгодным создание эфемерид, которые позволяли быть астрологом и без глубокого знания математики и астрономии. Я считаю, что это привело к УПАДКУ общей культуры астрологов, точнее тех, кто себя ими считал. Хотя, до XVII века астрологию ПРЕПОДАВАЛИ в университетах, поэтому каждый проходимец не мог себя назвать астрологом просто так, как сейчас. C> Гиппократ вообще отказывался делать астрологические прогнозы Тем не менее, в оригинальном варианте клятвы его имени есть фраза: "обязуюсь не лечить, не сверившись с гороскопом" - передаю не дословно, но смысл точно такой. C> Альберт, почему на основании какой-то писульки Вы берете на себя смелость C> делать выводы о состоянии астрологии в тот или иной исторический период C> ВЦЕЛОМ? Это Вы, Христиан, видимо, делаете свои выводы на основе писулек или чего-то подобного! :-) И экстраполируете свой опыт на меня :) Я делаю свои выводы, АНАЛИЗИРУЯ ФАКТЫ. Которых, слава Богу, МНОГО и которые, если уметь пользоваться головой, выстраиваются в строгую и логичную цепь событий - причин и следствий. AT>> Поэтому же астрологией начали заниматься и занимаются до сих пор AT>> преимущественно люди, отвергнутые социумом, неудавшиеся в AT>> социальном плане, и пытающиеся скомпенсировать свою социальную AT>> неадаптированность достижением ВЫСОТ в альтернативных областях C> Вы о себе? Или Вы проводили полномасштабные статистические исследования по C> данному вопросу? И сколько практикующих астрологов Вы опросили Я имел в виду не профессиональных астрологов, а тех, кто ЗАНИМАЕТСЯ астрологией. Процент профессионалов среди них исчезающе мал. Кроме того, нужно различать профессиональных астрологов и практикующих. Практиковать может и новичок, только он своей деятельностью будет лишь портить репутацию астрологии и астрологов вместе взятых. Но запретить практиковать ему все равно никто не сможет. AT>> Сравните аспекты в традиционной и в современной астрологии. AT>> Сравните систему домификации в греческой и индусской астрологии и в AT>> современной. C> Я готов признать свою неправоту если Вы КРАТКО и КОНКРЕТНО укажите разницу C> в аспектологии и домификации СОВРЕМЕННОЙ и ГРЕЧЕСКОЙ астрологии причем C> также укажите ПРЕИМУЩЕСТВА древнегреческой системы. В греческой астрологии базовым делением неба были ЗНАКИ. Аспекты считались от знака к знаку, дома считались равными знакам и т.д. То есть, первый дом - это ВЕСЬ знак, куда попал ASC, второй дом - второй знак от него и т.д. MC начали учитывать только арабы и то сначала лишь для УЗКОЙ СПЕЦИФИЧЕСКОЙ ЦЕЛИ, о которой потом почему-то забыли и стали пытаться скрестить ежа с удавом и изобретать то, что нам известно как современный бардак с системами домов. Изначально все пользовались системой знак=дом. Аспекты делились на сходящиеся и расходящиеся. Некоторые приписывают это изобретение арабам, но у меня, например, есть один греческий манускрипт, где описываются именно СБЛИЖЕНИЯ Луны с другими планетами, конкретно, сходящиеся соединения. На основе сближений и расхождений существовала целая наука (по всей видимости, уже существенно доработанная арабами) о том, что может происходить - как одна планета может "отсекать" лучи другой, как они могут передавать свои качества, компенсировать друг друга и т.д. - ФАКТИЧЕСКИ НИ ОДНОЙ из этих концепций не сохранилось в современной астрологии. А это ФУНДАМЕНТ для определения взаимосвязей в карте. Так вот, мой опыт говорит о том, что система дом=знак и древние концепции аспектного взаимодействия НАМНОГО ТОЧНЕЕ отражает реальность, нежели современные Полих-Пейджи и биундецили. В этом и состоит их преимущество. Если Вас что-то не устраивает в том, что я сказал, ПОПРОБУЙТЕ САМИ. Больше КОНКРЕТИКИ я Вам рассказывать не буду, потому что время не пришло еще. Если хотите, сами читаейте тексты и осмысляйте то, что там написано. AT>> книги, предсказания которых сбываются с потрясающей воображение точностью C> Покажите мне такую книгу и пусть она потрясет МОЕ воображение. Это к Каринэ. Попросите Вас свозить в Индию к Бхригу-шастри. Скажите ей, что она таким образом узнает, когда Вы, наконец, умрете, ее это так порадует, что она с огромным удовольствием согласиться, даже, может быть, сама Вам купит туда билеты... в один конец ;))) C> Нумерология - это ОСНОВА НАУКИ О СИМВОЛАХ, но не сама СИМВОЛИКА. Но не C> зная основ нумерологии понять БАЗОВЫЕ ОСНОВЫ ни астрологии, ни ТАРО - C> НЕВОЗМОЖНО. Неужели Вы не знакомы с КАББАЛОЙ и кротонскими изысканиями C> Пифагора? Каббала - это СЕКРЕТНОЕ еврейское учение, в которое посвящают только самых достойных, ИЗБРАННЫХ ЕВРЕЕВ, причем, вроде, только достигших 50 лет. НИКАКИХ источников, по которым можно было бы составить более или менее целостное и достоверное мнение о системе Пифагора, НЕ СОХРАНИЛОСЬ. Поэтому Ваше предыдущее отверждение - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД (простите за прямоту), потому что Вы - явно не посвященный в Каббалу мудрец-еврей, и узнать о настоящей пифагорейской системе Вам было просто НЕОТКУДА. Точно также как и я - не еврей и не знаю истинного учения Каббалы и понятия не имею об истинной пифагорейской системе. Подделок и под то, и под другое есть предостаточно, но кому они нужны?! C> Пустые слова, за которыми ни знаний ни понимания (извините). Это вот про Ваши слова можно такое сказать :)) А за моими-то словами и знание, и понимание ЕСТЬ. Причем основанные, слава Богу, на ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫХ источниках. C>>> Но было бы крайне интересно ознакомиться с приведенными Вами C>>> примерами "ясного практического смысла астрологических трактовок". AT>> Я же приводил тут примеры. Сколько можно?! Нострадамус, Леви бен Герсон C> Вы не привели НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРА Если Вы считаете, что я ТУТ, В ФОРУМЕ должен ЦИТИРОВАТЬ Нострадамуса и Герсона, то я НЕ СЧИТАЮ, что в этом есть какая-либо необходимость. На Нострадамуса я ссылку давал - зайдите и почитайте, какой смысл заставлять меня копировать этот материал сюда?! Герсона предложил Вам дать почитать приватно. Что Вам еще нужно?! AT>> Я вам привел результаты - хорары не дали еще ни одной приницпиальной AT>> ошибки, какие бы вопросы не задавались. C> Задаю вопрос об итоге финансовой операции - время и дата указаны на моем C> сообщении. Речь идет о моем сыне. Я построил хорар на Питер на время прочтения этого вопроса (27.10 9:02:30 GMT). Марс является управителем пятого дома, 2-ым домом управляет Сатурн, восьмым - Луна. Имеется сходящийся трин Марса к Сатурну. Однако, Сатурн ретрограден. При этом Марс в своем тригоне, в своем терме и в женском знаке (хотя днем над горизонтом, то есть не во владении). То есть, позиции Вашего сына сильные, он контролирует ситуацию. На основе перечисленных факторов я бы оценил исход финансовой операции с его участием как успешный, хотя и приносящий результат существенно меньше ожидаемого (Сатурн - управитель 2-ого дома - в положении чужестранца). Также могу сказать, что, скорее всего, в этом деле замешаны Вы сами, так как 2-ым домом от 5-ого управляет Венера, которая находится в первом доме в оппозиции к Юпитеру - управителю 1-ого и 4-ого. Очевидна завязка на семью (клан) и на Вас лично. Вполне возможно, что Вы/Ваша семья получили в результате этой сделки нечто, причетающееся Вам по праву. Либо, имело место какое-то достаточно хитрое посредничество Вас, сына, вашей семьи и партнеров между собой - затруднясь сказать точно, говорю как астролог астрологу: Венера из 1-ого дома сближается в оппозиции к Юпитеру в 7-ом, компенсируя его изгнанность тем, что делает аспект из его дома, при этом сама Венера управляет 6-ым и 11-ым, а Юпитер 1-ым и 4-ым. То есть Венера передает Юпитеру часть его достояния, которое он не имеет, находясь вдали от своей обители. Что бы это могло значит в данном конкретном случае, я затрудняюсь точно описать :) Но само по себе указание вполне конкретное; подчеркну, что это я пока недостаточно хорошо овладел этим языком, чтобы ПРОЧИТАТЬ, что тут написано - это сложная, "завёрнутая" фраза, перевод которой требует консилиума специалистов :) Дополнительным показателем на успешность сделки является расходящееся соединение Луны и Солнца в 8-ом доме от 5-ого (это показывает, что к моменту моего анализа все уже произошло), при этом Луна управляет 8-ым домом хорара, а Солнце можно в данном случае рассматривать как сигнификатор того, о чем задан вопрос. И попробуйте сказать, что я не прав :) C> Посмотрите сообщения за 16 и 17 августа сего года ("Ближе к делу"). Ага. Просто, у меня нет времени заняться и найти подходящую кандидатуру... Может быть роль представляющего данные сыграет что-то другой? Данные могут быть зашифрованы и размещены на сайте. Все, кто пожелает, пришлют свои варианты, и по истечение двух-трех дней мы сообщим пароль. С уважением, Альберт Тимашев


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Личная консультация у профессионального астролога

Участник Rambler's Top100 TopList