Subject: Re: Дома у Птолемея
Replies: 9755 9763
Date   : 11 Nov 2000 05:19 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]

 VS>                                  Доброго времени!
 VS> В книге Роберта Хэнда "День и Ночь" цитируется Птолемей:
 VS> --... Эти несколько мест - знак угла Асцендента, от пятого градуса выше
 VS> ГОРИЗОНТА, до двадцать пятого градуса ниже его.
 VS> (Издательство ЛНА стр. 52)
 VS> Далее судя по описанию, Птолемей пользуется равнодомной системой. Однако
 VS> начало
 VS> первого Дома он определяет не от Асцендента, и не от 0 градуса того знака,
 VS> где
 VS> расположен Асцендент. А от пятого градуса выше ГОРИЗОНТА.
 VS> Возникает вопрос: как найти ГОРИЗОНТ? Он соответствует Асценденту?

Очевидно, соотвествует. Но только хочу обратить ваше внимание на три момента.
Во-первых, Птолемей в этом месте говорит не о вычислении домов как понимаем их
мы, а лишь о методе вычисления продолжительности жизни и об определении
пророгатора. То есть, пять градусов до Асц и двадцать пять после - это система
домов, использующаяся для очень узкой цели.
Во-вторых, толкование Птолемея было весьма многотрудным делом даже для древних
астрологов, читавших, в отличие от нас, Птолемея в оригинале и гораздо лучше
знавших ту традицию. Достаточно лишь сказать, что Кардано считал, что у Птолемея
описана система равных домов от асцендента, Региомонтан - что у Птолемея речь
идёт о той самой системе, которую мы знаем как "региомонтановскую", а Плачидо
Тити считал, что "плацидусовская система" - это как раз система Птолемея. То
есть, чуть ли не все популярные системы домов прошлых веков были созданы как
реконструкции подхода Птолемея...
А в-третьих, у Птолемея про дома и расчёт Асцендента говорится в разных местах
много разного и с точки современной астрологии довольно странного. Очевидно, что
были разные методики для разных целей - а более точно, о чём речь, часто можно
лишь догадываться.
Вот, к примеру, интереснейший пассаж - глава "Тетрабиблоса", которая называется
"О градусе точки Гороскопа" (перевод Г.Хлуновской):

"Очень часто возникает трудность,
касающаяся  первого и  наиболее  значительного  факта,  то  есть  доли  часа
рождения; так обычно  только наблюдения с помощью астрологических астролябий
могут указать ученым мужам минуту рождения, когда как практически все другие
инструменты,  на которые  полагается  большинство  добросовестных практиков,
часто могут ошибаться: солнечные приборы -  в результате случайного сдвига с
места  их  самих  или  гномонов,  водяные  часы  -   по   причине  пробок  и
неравномерности  потока по причине разных обстоятельств  или  просто по воле
случая. Таким образом,  возникает необходимость прежде всего  описать, как в
результате  понятного  и   непротиворечивого  размышления  можно  определить
восходящий градус Зодиака на  основании  градуса ближайшего известного  часа
события,  который  определяется  по  методу  "восхождений". Затем мы  должны
принять  во  внимание сизигию,  которая  имела место  непосредственно  перед
рождением, была ли это полная или новая Луна; и точно определив градус обоих
светил,  если  это была новая  Луна, или светила, находящегося над Землей, в
случае полной Луны, мы должны посмотреть, какие звезды (то бишь, планеты)
управляют им в момент
рождения. Типом  управления  обычно считается  одна из следующих пяти  форм:
тригон, обитель, экзальтация, терм и фаза,  или аспект;  то есть всякий раз,
когда   интересующее   нас   место  связано  одним,  несколькими  или  всеми
упомянутыми выше путями  со  звездой, она должна считаться управителем. Если
мы затем  обнаружим,  что  одна  звезда  подобна этому градусу  во  всех или
большинстве этих  отношений,  то  какой бы  градус,  определяемый  с помощью
точных расчетов, эта звезда ни занимала  в знаке, по которому  она проходит,
мы  будем считать, что  соответствующий  градус восходит в момент рождения в
знаке, на  основании метода  восхождений.  Однако если мы  обнаружим два или
большее число соуправителей, то согласно данному методу мы будем использовть
число градусов того из них, который проходит в момент рождения через градус,
расположенный ближе всего  к  восходящему. Если  же  два  или большее  число
соуправителей близки  по числу градусов, то мы станем придеряаюаться того из
них,  который  наиболее тесно  связан с  центрами и группой (то бишь, если
хотите, с углами и сектой).  Если,  однако,
расстояние  от градуса,  который занимает управитель,  до  градуса  обычного
Гороскопа больше,  чем расстояние до градуса  соответствующей Середины Неба,
то мы будем использовать тот же  самый показатель  для  определения Середины
Неба и затем установления других углов."

И как бы вы это проинтерпретировали? 

Денис