Subject: 2Milyaev: Модели вообще... 
Replies: 60
Date   : 26 May 1997 13:46 GMT
From   : Vladimir Nikitin (vnikitin@usa.net)
To     : Vladimir Milyaev (Milyaev@SoftLab.R-Style.ru)

Приветствую!

 VN>> Можно ли алгоритмизировать построение моделей?  

 VM>     А не кажется ли Вам, что при таком подходе мы впадаем в грех
 VM> традиционной науки - вмеЯто того, что бы расширять свои знания, мы
Нет, не кажется. Я исхожу из того,
что и наука и астрология стремятся к постижению истины.
Давайте подходить к науке без предубеждений.
Естественно, постижение истины единственные цели науки и астрологии.
Но это, то что их объединяет.
На этом и надо искать общие точки соприкосновения.
IMO. (Есссно, что все здесь сказанное - личное мнение,
но я в нем уверен).

 VM> пытаемся вогнать систему в какие-то рЮмки и успокоится. По моему
Вот уж чего я не пытался, так это успокоиться.
Но определиться с наиболее общими законами,
прежде, чем переходить к выявлению частных, по-моему, важно.
Вы никНгда не задумывались над вопросом:
почему работает астрология? Ответ "потому" меня не устраивает.
Так же, как и ответ "по определению". 
:)

 VM> мнению, сколько людей, столько и систем. И даже последовательный
Извиняюсь систем чего? Вообще систем 
(если под системой понимать классическое 
определение Берталанфи 
- система есть комплекс взаимодействующих элементов)
не столько сколько людей, а гораздо больше.

 VM> ученик своего учителя вМосит в систему что-то свое (если только школа
 VM> не поражена догматизмом и формализмом). Не стоит забывать, что
 VM> Астрология - это только ключ к знанию, но не само знание. Все живое
 VM> существует на противоречиях, не поддающихся формальным описаниям.
Во-первых, мы как-то очень сразу перескочили от астрологии
к духовным школам. Это тема отдельного разговора.
Я попробую порассуждать об этом под отдельным сабжем.
(Как сдам госэкзамены).
А во-вторых, вторая часть Вашего ответа больше
напоминает заклинание. Тогда объясните мне что такое "знание"
и что такое "ключ"... По Вашему мнению...
Я полагаю, что астрология и есть среди прочего 
комплекс знаний. И еще кое-что сверх того. Не будем пока уточнять,
чтобы не залезть в дебри.

 VM> Ведь Вы не станете отрицать, что есть в природе вещи, которые не
 VM> объяснимы по своей сути. Относитесь спокойно к противоречиям - из
 VM> тезы и антитезы поКучается синтез, т.е. знание. Перечитайте Евангелия - 
НЕТ. В природе нет неоъяснимых вещей вообще.
ОДНАКО существуют оганичения на объяснения. Среди прочего
1. СущЕствуют вещи необъясненные.
2. Существуют ограничения на объяснение накладываемые языком.
3. Существуют нерешаемые задачи.
4. Бывают частичные неполные объяснения. Собственно
говоря, после Канта большая часть человечества
согласилась с тем, что все объяснения в той или иной мере таковы.

 VM> это же масса противоречий, но сколько в них мудрости.
 VM>   Как я заметил ранее, аЯтрология только направляет мысли и чувства,
Я согласен с Вами здесь в той части, что одна из функций астрологии
в современном обществе - психотерапия.
;)

 VM> а трактовкой занимаеРся сЕрдце. Астрологи с опытом, вспомните, как
 VM> Вы трактуете гороскоп - неужели это заученные формулировки или их
 VM> перестановки, сочетания и прочие факториалы.
Да, так и есть. Но обратите внимание на то, что это не только 
ничего не объясняет о природе астрологии, но напротив, ставит 
новые вопросы.
Можно Вам задать некоторые?
А как вообще Вы думаете? Словами или нет?
КаЙ к Вам приходят новые идеи? (Безотносительно к астрологии.) 
Как Вы сочиняете стихи? Что при этом происходит?
Как рождаются у Вас на клавиатуре эти строки,
когда Вы сочиняете мне ответ?

 VM>   Как же тогда можно говорить о валидности системы, позвольте узнать?
Здесь я не удержусь от того, что бы задать еще один вопрос.
Представьте себе на минуту, что астрология - совершенМое суеверие.
Как Вы думаете, нашлись бы на Земле люди,
которые стали бы ее апологетами?
Человечество ведь так разнообразно! Люди, ведь, такие разные...
Уж если Мария Деви Христос с легкНстью нашла себе стольких 
сторонников... То ли дело такое красивое суеверие,
о том, что небо, космос - карта нашего жизненного пути? А?
Как Вы думаете, сколько процентов людей 
в этом довЕряли бы астрологии, если бы это была полная туфта? 
Два? Три? Двадцать? Ноль?

Владимир! Я убежден, что надо говорить о валидных системах (моделях).
Обязательно. И проверять на валидноЯть. С беспощадным реализмом.
 
С глубоким уважением
Владимир Никитин