Subject: 2Milyaev_Модели вообще... 
Replies: 76
Date   : 29 May 1997 01:32 GMT
From   : Benjamin Leznik (leznik@slip.net)
To     : Vladimir Milyaev (Milyaev@SoftLab.R-Style.ru)

 Привет Владимир !!!
 
 VM>  ТрадиЖионная наука и любая логика ( в т.ч. компьютеры, даже нейрон-
 VM> ные сети) лежат в области рационального. Они по своей сущности
 VM> не могут быть иррациональными. Не вышло искусственного интеллекта,
 VM> потому что никому не удалось добавить в него иррациональности.

 Ну насчет того что не вышло, не значит что в будущем не выйдет ( и возможно в
 ближайшем будущем ). Если человеческий мозг существует на физическом уровнЕ,
 предоставьте мне доказательства почему я не могу его смоделировать на том же
 уровне. Просто сейчас не достачно знаний о всех процессах в нем происходящих,
 но это не значит, что они не могут быть получены. Чем вас не устраивает нео-
 фрейдистский подход к иррациональному ? При дальнейшем продвижении в этом нап-
 равлении любая иррациональность и субьективность может быть смоделирована. ХНтя
 конечно забавно представить себе компьютер страдающий от комплекса неполноцен-
 ности.

 VM>  Для человека рациональное - это объективное, а иррациональное - 
 VM> это субъективное. И знание о вЯеленной содержит обе компоненты.
 VM>  (для боКее подробного понимания отсылаю Вас к книге К.Кастанеды
 VM>  "Отделенная реальность". Это 2 том. Если ее нет, то можно скачать
 VM> на ftp://hps.mpei.ac.ru/pub/texts. Лучше Оочитать и с 1 томом.)

  Ну положим Кастанеду вы точно не дочитали до конца, да и вообще ссылки на него
  лично мне представляются несколько странными ибо это больше похоже на ху-
  дожественную литеПатуру. С таким же успехом можно ссылаться на Пушкина, хотя
  это не так интересно ибо классик не столь эзотеричен.

 VM> Мы можем сказать
 VM> (на основе опыта) как работает тот или иной показатель гороскопа.
 VM> Мы можем даже экстраполировать по данным фактам и получать неко-
 VM> торые новые факты, но не все.

 [skip...]

 VM>  Сознание гармоничности - один из спосНбов эктраполяции.
 VM> 

 ВладимХр, я старый больной человек. К тому же я не философ, а математик. Обьяс-
 ните мне ради Б-га какая связь между гармоничностью и экстраполяцией учитывая
 два вышеприведенных фрагмента.

 VM>>>   В АстрНлогии доказательство истинности - это совокупность ощущений
 VM>>> субъективноИ истинности утвержедений.
 VN>> Ну все, кранты.
 VN>> Значит истинно все, что мне хочется, чтобы было истинным?
 VN>> Значит, сколько астрологов столько и систем?
 VN>> (А че, раз субъективно?)
 VN>> Значит неправых астрологов не бывает? Никогда?
 VM>  Здесь я погорячился. Однозначно существует объективный инстру-
      ментарий Астрологии. Так же существует и субъективный. Очень часто
 VM> бывает, что показатели говорят об одном, но в результате астролог
 VM> выдает совершенно другое и никогда не сможет объяснить почему.
 VM>  На счет рефлексии, я думаю, Вы мое мнение уже поняли.
 
  Владимир, вы знаете, у меня создается такое ощущение, что вы рассуждаете так -
  если мы можем это обьяснить, то замечательно, отМесем к области рационального,
  если мы не можем это обьяснить, то и нафиг нам это не надо - отнесем к области
  иррациального (проделкам домовых, влиянию инопланетян - для тех кто интеллек-
  том не оВень силен) и дело с концом. Примерно также рассуждали наши далекие
  предки когда поклонялись огню, только формулировки у них были другие. А каков
  прогресс с тех пор ! И не качественный заметьте, а Йоличественный.
  
  С уважением, Бен.