Subject: Re: Xaoc и Порядок
Date   : 14 Jan 1999 09:42 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Vasily Lesnikov [forexample]

Добрый день!

 AT>>>> Сатурн - это (следуя классике) планета смерти, лишений, затруднений,
 AT>>>> испытаний. ВСЕ ЭТО есть проявления Хаоса (нарушения гармонии).
 VL> Непонятно, почему затруднения и испытания - это Хаос.
 VL> [...skip...]
 VL> Сатурн связан именно с Порядком, достаточно посмотреть на Знак,
 VL> которым он управляет - на Козерог и вспомнить, что Козерог символически
 VL> соответствует 10-му дому

   В этих рассуждениях вы использовали ДВЕ аналогии, обе из которых весьма
сомнительны, в том плане, что знак НЕ РАВЕН планете, как и дом НЕ РАВЕН знаку
или планете. Так что говоря про Сатурн, не нужно ссылаться на свойства того, чем
он якобы управляет - ведь эти свойства знака и дома могут быть следствием
влияния совсем других факторов, не Сатурна.

 VL> Так что соответствие между Сатурном и Порядком очевидно.

   Смотря что понимать под Порядком и Хаосом. Говоря "Порядок" (с БОЛЬШОЙ
буквы!) я имею в виду одно из ДВУХ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ НАЧАЛ МИРОЗДАНИЯ, а не
"порядок" конктерно на вашем столе или винчистере.
   Если вы этого не понимаете, советую почитать "Хроники Амбера" Роджера
Желязны. Там противостояние Хаоса и Порядка описано замечательно. Хотя, там есть
доля некоторых литературных искажений, общая идея мне лично кажется верной.

 AT>> Есть эволюция, есть инволюция. Есть самоогранизация материи, есть распад
 AT>> и разрушение. Есть рождение, есть смерть. Первое - это Порядок, второе -
 AT>> Хаос.
 VL> Эволюция и Порядок - понятия совершенно не эквивалентные.

   Говорю вам, перечитайте (или прочитите если не читали) "Хроники Амбера".

   Конечно, Эволюция и Порядок - не совсем одно и тоже. Но это коллинеарные
понятия, ведующие в одном направлении.

 VL> порядок это статика, зафиксированные правила, а эволюция - динамика.

   Вы не понимаете, что такое Порядок с большой буквы.

 AT>> НЕ ЗНАЯ МЕНЯ, вы пытаетесь делать выводы о МОЕЙ ЛИЧНОСТИ
 VL> Вы непоследовательны. Вы забываете о том, что сообщили всем свои
 VL> данные, т.е. на самом деле, про вас многое известно.

   Если кто-то здесь настолько самонадеян, что считает возможным делать 100%-ные
выводы о человеке исключительно на основе его натальной карты, этот человек не
может носить звание астролога.
   Поясняю: в течение жизни (ПОСЛЕ рождения) человек сотни раз совершает
свободный выбор и МЕНЯЕТСЯ. Есть, конечно, такие дубы, которых ничто не проймет
и которые НЕ меняются. Но таких не так уж много, по крайней мере, среди тех, кто
использует астрологию и контактирует с астрологами.
   Поэтому натал - всего лишь стартовая площадка для знакомства с человеком. В
нем видны тенденции, основные черты. Но КАК эти черты проявляются, КАК эти
тенденции реализуются и РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛИ ВООБЩЕ - ВОТ в чем заключается свободный
выбор человека.
   Более того, в разных видах общения человек проявляет себя АБСОЛЮТНО
по-разному. Поверьте моему многолетнему опыту виртуального общения с людьми,
которых я прекрасно знаю лично. В эхо-конференции человек может быть одним, в
приватной переписке - другим, в своих статьях - третьим, в личном общении -
четвертым. Причем, отличия могут быть настолько разительными, что создается
впечатление, что ты общаешься с СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ людьми! А на самом деле, это
один человек.
   Из всего я этого делаю вывод, что даже имея на руках мою натальную карту и
прочитав все мои сообщения в Форуме, составить объективное впечатление обо мне
и узнать меня в достаточной для аппелирования к чертам якобы моего характера
НЕВОЗМОЖНО.

 VL> К тому же, ваша речь, в основном, утверждения и  вы почти не
 VL> используете рассуждения.

   Я передаю свои рассуждения последовательностью утвердений, одно из которых
следует из другого. При этом, говоря нечто, я рассчитываю на думающих людей.
Неочевидные моменты я разъясняю. Разжовывать же очевидное - глупо, поэтому я
этого не делаю.

С уважением,
Альберт Тимашев