Subject: Re: Аксиоматика научной астрологии
Replies: 3866
Date   : 25 Jan 1999 23:30 GMT
From   : Vladimir Sazonov [vladimir] (vladimir@berlin.snafu.de)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Добрый день, Альберт !

Откуда появилось мнение, что медитацией занимаются йоги в пещере, а ученые в
кабинете занимаются чем-то другим ?

Чем же занимаются эти ученые и каким местом делают научные открытия (просьба не
употреблять твоего любимого слова из трех букв - не этим ! :-))))

(1) Почти никакие научные открытия не делаются с помощью логики.
(2) Научная задача состоит обычно из двух частей -
1. Составить модель 
2. На модели решить

Когда модель уже составлена, решать бывает несложно. Хорошие ученые умеют хорошо
составлять модели. Начинающие ученые умеют только решать задачи когда им
подсовывают готовые модели.

Итак, основная работа ученого - СОСТАВЛЕНИЕ ТАКОЙ МОДЕЛИ, чтобы жизненная задача
решалась.

При этом используется вся его медитационная способность - концентрация на
предмете исследования, выключение эмоций и объективный взгляд на проблему,
видение модели. Эта работа очень не формальная, и степени концентрации сознания
иногда бывают такие, какие не снились никакому йогу !

Следующий этап - вербальное объяснение - это тоже непросто.
Потому что ученый в своей концентрации может заехать в такую глубокую
шизофрению...

 AT>Медитация и
 AT> невербальное постижение Реальности хороши ТОЛЬКО когда они подтверждаются и
 AT> подкрепляются рациональными, научными изысканиями. Если я "набрендю" в
 AT>состоянии
 AT> эйфории какую-нибудь гипотезу, прежде чем ее "толкать", как ученый я должен
 AT> ее
 AT> ПРОВЕРИТЬ НАУЧНЫМ МЕТОДОМ. Без откровения, без невербального включения, без
 AT> спонтанных догадок НЕТ НАУКИ. 

Вот !!! Надо достичь высших дхаран (степеней йогической концентрации), в которых
нет чувств и нет эйфории !
В буддийском понимании такое состояние сознания соответствует реальности Форм
или реальности Без Форм. 
Это и есть медитация ученого. А животное состояние кайфа, которое достигают
невежи, сидящие со скрещенными ногами, иногда бывает ниже по уровню сознания,
чем сознание человека.
В буддийской и индийской науке эти состояния описаны и каталогизированы. Не
следует аппеллировать к вульгарному пониманию йоги. В Инлии разработана очень
НАУЧНАЯ психология, научное описание состояний сознания и переходов.

Таким же чванством является утверждение недоучек, начитавшихся популярных книг,
что йога дает "непосредственное постижение истины" и все остальное не нужно - а
еще круче, что "ум надо выключить и заниматься исключительно духовной
практикой". Эти утверждения не имеют ничего общего ни с ведической, ни с
буддийской традицией.

 AT>>>>> Астрология - это наука, занимающаяся моделированием процессов
 AT>>>>> информационного взаимообмена во времени.
 VS>> Вранье.(извиняюсь за резкость)
 VS>> Астрология - это техника медитации
 AT> 
 AT>    Такая "астрология" лично мне не нужна! Медитировать я и без знаков
 AT> зодиака
 AT> и
 AT> планет могу! Нахрен они мне сдались тогда? Просто на интуиции выехать,
 AT> почувствовать, проникнуть взором в будущее или прошлое - это не астрология,
 AT> и
 AT> к
 AT> астрологии это не имеет ровным счетом НИКАКОГО отношения. Планеты и прочее
 AT>нужны
 AT> именно для НАУЧНОГО осмысления происходящего, а не для уплывания в
 AT> неведомые
 AT> глюки.

Планеты нужны для другого. Для настройки на внутренний мир и внутренние ритмы
клиента. Для того чтобы их почувствовать и создать внутреннюю модель психологии
и судьбы клиента. Так как астрологические правила и законы очень неформальны,
здесь роль интуиции и системного мышления значительно больше, чем в науке.
Подсознание, периферийное мышление используется на полную катушку. Поэтому много
астрологов переквалифицируются в астрологию из науки - потому что занимаясь
наукой они в свое время научились хорошо медитировать !

 VS>> А религия тоже ложная - но она тоже нужна !
 AT> 
 AT>    КОМУ??? Что такое РЕЛИГИЯ? Слова пророка? Образ жизни? Ритуал? Кому это
 AT> все
 AT> надо?! Слепо верить в праведность "Пророка" - зачем? Поддерживать
 AT> определенный
 AT> образ жизни - я и сам не дурак, сам знаю как мне жить, что делать, а что не
 AT> делать. Ритуал? НА ПОМОЙКУ!!! Кому нужны это бессмысленные пляски с
 AT> бубном?!

Ты думаешь что все подсознание можно описать научно ?
Глупая красотка может крутить ученым в любую сторону без единого научного
доказательства - исключительно с помощью "женской магии".
А как без религии успокоить, привести в равновесие сознание людей ?
Неужели научными методами ?
Астрология серьезно лезет в подсознание. И именно поведение глупой красавицы
волнует клиента, который приходит к астрологу за советом и кормит его,
выплачивая гонорары !

 VS>> Извините. Система мира по Птолемею отличалась от системы мира Коперника
 VS>> только выбором системы координат.
 AT> 
 AT>    Да??? Неужели??? А как же небесные сферы, к которым "прикреплены"
 AT> планеты?
 AT> А
 AT> центр Вселенной и Мироздания - Земля (пуп Вселенной)? А последняя "сфера",
 AT> на
 AT> которой нацеплены "неподвижные" звезды? Это что? Тоже все верно и
 AT> соответсвует
 AT> нашим современным представлениям???

Очень практичное упрощение модели вселенной, пренебрегая ненужным.
Ты же не решаешь школьную задачу о поезде с учетом эффектов теории
относительности ? Так и Птоломей. Та информация которой он обладал, не позволяла
сделать вывода о подвижности звезд. Он сделал ту математическую модель, которую
мог. Она получилась сложновата из-за обилия эпициклов.

А сейчас формулы движения планет - они что, проще ? Туда напихано столько
гармоник и эмпирических эпициклов...

 VS>> Формулы Птолемея были очень точными.
 AT>  Но неправильными по физической сути. Слабое признавалось за сильное,
 AT> пылинка
 AT> -
 AT> за центр масс и т.д.

Надо обязательно в исследовании вселенной где-то остановиться и выбрать точку
опоры. Физическая суть - это скорее вопрос вкуса и удобства.

Хорошее понимание физической сути - означает лишь то, что получилась наглядная
модель с простыми формулами.  
Эйнштейн понимал физическую суть еще лучше - но по его формулам движения планет
никто не считает !

 VS>> Открытие Коперника - более удобная система отсчета, в которой формулы
 VS>> выглядят проще.
 AT> 
 AT>    Ха! Ха! Ха!

Ничего смешного. 

С уважением,
Владимир