Subject: Re: Астрологические модели
Date   : 11 Mar 1999 13:27 GMT
From   : Vladimir Sazonov 0 [Vladimir0] (VSAZONOV@AOL.COM)
To     : Eugene Kazakow [taurus]

Спасибо Татьяне, Евгению и Альберту за интересную дискуссию

12 китайских ветвей исторически НЕ БЫЛИ связаны с животными (я ссылаюсь на
Дерека Вальтерса), в то время как у тюрков и монголов эти животные были. Даже
Сыма Цянь (2 в до н.э.) не приводит животных названий.
12 ветвей обозначаются и сегодня специальными иероглифами.
Скорее всего "животная ассоциация" была привнесена в китайскую астрологию
тюрками и монголами, наиболее вероятно - киргизами. Самые ранние китайские
источники с животными - около 978 года нашей эры.
Список из 36 животных известен раньше - по книге Сяо Чи написанной около 600
года, но позже не применялся. При этом по животным считались 12 дней, каждому из
которых соответствовало 3 животных (утро, день, вечер)

28 лунных станций, 10 стволов и 12 ветвей известны с незапамятной древности,
детально 28 лунных станций и их астрологическое значение рассматриваектся в
книге Сыма Цянь "Исторические записки" т.4 перевод Р.В.Вяткина

Соответствие 36 и 12 очевидно, соотвествие 28 и 12 животных определено в
китайских источниках однозначно, однако для названия лунных станций и ветвей в
астрологической литературе используют чаще традиционные иероглифы,
а животных - в популярной литературе.

Информация которую предоставляет Евений Казаков, очень важна.

По моим впечатлениям собственно китайская астрология возникла независимо от 
шумеро-вавилонской и индийской, но потом под влиянием запада сильно
деформировалась. Методы, применяемые сейчас, уходят очень далеко от Сыма Цяня, а
непосредственно методы, изложенные в древних книгах, не особенно практикуются.

С уважением
Владимир




Евгений Казаков пишет :
________________________
Восходят они, очевидно, к египетской традиции Древнего Царства (до -2100).  В
этот период на крышках саркофагов стали появляться т.н. диагональные календари,
позволявшие определять время суток и календарный период по восходу или
кульминации групп звезд.  Этих групп было 36.  Они, естественно, не совпадали с
эклиптикой, однако с течением столетий на эклиптику спроецировались и стали у
греков отождествляться с деканами.  У египтян они назывались «баранами» или
просто «звездами».
Главным «бараном» был Сопдет (= Сотис = Сириус – заметьте, одиночная звезда), с
его первым утренним восходом связывалось начало года, и т.д., это всем известно.
Аналогично работали другие «бараны».  Подробную информацию можно найти в
монографии Б.Ван-дер-Вардена «Пробуждающаяся наука II: Рождение астрономии»
(замечательной работе, изданной «Наукой» в 91 году несерьезным тиражом в 16
тысяч экземпляров, разбежавшихся как тараканы).
К сожалению, я не смог найти интерпретаций названий этих «баранов» и не я
уверен, что эти интерпретации существуют.  Имена животных – явно позднейшее
наслоение.  Наиболее информативные и краткие источники по этой проблеме:
Pogo A. Calendars of coffin lids from Asyut // Isis. – 1932.—V.17. – P.16,
Neugebauer O. The Egiptian “Decans” // Vistas in Astronomy: 1 – 1955,
Boker R. Miszellen // Z. f. Agipt Sprache. – 1957. – V.82,