Subject: Модели и психология
Replies: 4161
Date   : 12 Mar 1999 11:45 GMT
From   : Irina Makarova [zhan]
To     : All

Уважаемые  Борис ,Jonan  и Ольга.
Если вы не возражаете я подключусь к вашей беседе.

Борис-
“Что касается меня, то моя уверенность берет начало целиком из практики. Идея
связать три составляющих психики по Фрейду с Луной, Солнцем и Сатурном пришла
мне в голову лет пять назад, я ее использую при анализе карты
Уважаемый   Борис       полностью с вами согласна, это замечательная модель.
 и пока никто даже не пытался меня убедить (логично, подробно и
аргументированно), что эта схема ложна  С одной стороны нельзя увлекаться
моделями, а с другой стороны- нельзя вообще обходиться без них.
Все надо проверять и нельзя сразу выкидывать что-то на свалку.  В любом
представлении и в любом учении есть и доля правды и доля лжи.”

1.Содержимое внутри- Луна
2.Стенки, их прочность и проницаемость- Сатурн
3.А общий смысл содержимого вместе со стенками, зачем, собственно, налили
жидкость (или закачали пар) в эту бочку- это Солнце.

Jonan-

А почему народ так уверен, что эти модели в принципе сопоставимы с
астрологической моделью? Не слишком ли много здесь наивной веры во всемогущество
астрологии?
Хороший вопрос.

Yonan-
Хочется сказать и о полном согласии с комментариями Татьяны Йордановой.
Во-первых, действительно, о Луне и Сатурне следует говорить в паре, это
"зеркальный коридор" на "биологическом" уровне (Марс-Венера - уровеньсоциального
взаимодействия, Меркурий - Юпитер - уровень обучения). И акцентирование одной
планеты по коридору акцентирует и другую планету пары, возможно в несколько
дисгармоничном варианте.


Простите за вопрос, но мне действительно бы хотелось разобраться в  моделях, а
может быть необходимо учитывать и другие коридоры? – связи?


В последнее время действительно многих стал волновать вопрос  психологии и
проблематики человека .
Может быть я не  совсем в тему,  но мне бы хотелось высказать свое мнение на
счет построения моделей , действительно   модель Эрика Бэрна   очень  понятна и
многое обьясняет.

Но где та тонкая грань ?  И можно ли все обьяснить при помощи Астрологии,  или -
 все ли зависит от генетики ? Может быть  все необходимо рассматривать в
совокупности. И мне кажется , что Астрология все такие может помочь разобраться
в психологии человека и  изучить его комплексы?

Меня  также очень интересует  вопрос   психологии .
Для того, чтобы глубоко понять какую -то модель мы можем  “изучать “ уже
взрослого человека –верно?
И вот изучая биографию и творчество известных поэтов  также привело меня  к
такой же мысли -  почему такие грустные стихи ,  в чем  была проблематика этих 
людей?
По картам известных людей , а особенно поэтов, музыкантов и художников хорошо
изучать  психологию , так как  их творчество позволяет проникнуть в самую
глубину.

 К сожалению у меня нет доступа к большой базе данных , и пришлось
восстанавливать самостоятельно некоторые карты великих и  известных поэтов и
художников.
Откуда такая глубокая грусть?
Что же действительно было заложено ? Где эти каналы связи? 

Астролог должен быть в первую очередь психологом, а потом уже прогнозистом. 
Чаще всего на консультацию к астрологу  человек приходит решить какие то  свои
внутренние проблемы . И я исхожу только с той точки зрения в предмете изучения
психологии-  Помоги ближнему своему и Возлюби ближнего своего.
И астролог должен видеть  в карте внутреннюю  пролематику в первую очередь. 
А не только событийный уровень.

Наиболее глубокие  проблемы  можно сказать , как бы кричат о себе-   возможны 
на мой взгляд по таким каналам -   Луна -  Сатурн,  Венере – Сатурн.
И как сказала Татьяна   -  о Луне и Сатурне следует говорить в паре

Это наиболее ощутимая проблематика.

Может быть все таки попытаемся взглянуть на психологию глазами Астролога?
И рассмотрим планеты  , как канал связи? 

Что чувствует взрослый  человек ? 
Можно рассказать об этом своими словами –  
В  первую очередь – недостаток  качеств планеты ,  стремление  заполнить эту
пустоту , при этом он старается скрыть  , как он  сам считает -  свой комплекс ,
хотя с точки зрения других людей – это не является комплексом.

Может  ли понять  “сильная “Венера – Венеру “слабую”, или например  -  может  ли
понять  “сильная”  Луна  -  Луну “ слабую “ Или сильный Марс слабого  Марса .

При обычном  бытовом общении - вряд ли ,  и это угнетает скорее самого человека
, и  создает внутренний дискомфорт .
  Астролог должен это знать и чувствовать.

При изучении нескольких карт известных поэтов – наблюдались  такие аспекты - 

Например Луна – С Ураном( в любом виде- Луна в Водолее, или Луна в  напряженном
аспекте с Ураном).
Луна с Нептуном ( точно также -  либо Луна в Рыбах , либо Луна в соединении с
Нептуном или в напряженном аспекте с Нептуном.
Луна в напряженном аспекте  Сатурном или  Луна в Козероге.
Точно также Венера и Марс либо в аспектах с Сатурном , либо с Ураном.
В рамках статьи не имею возможности рассказывать о всех аспектах, но на
некоторых все таки хотелось бы  остановиться  - например 
рассказать о внутреннем состоянии человека  и его психологических проблемах  (
при наличии в карте “слабых”  планет , используя поэзию.
Но для начала –остановлюсь на некоторых моментах проблематики Луны и Венеры .
Луну и Венеру  - в аспекте  с Сатурном можно практически рассматривать ,как одну
тему. Так как эти темы  очень близки .
Татьяна, согласитесь, что эти два канала связи  Луна – Сатурн и Венера –Сатурн ,
чем то близки.
Согласитесь , что душевные качества человека  и тема любви очень близки .
Еще раз хочу сказать, что я рассматриваю карту уже взрослого человека и при этом
пытаюсь понять, где же действительно происходила закладка энергии, если я 
правильно выразилась.

В чем Проблематика ?– человек скрывает свою ранимость , и в то же время он
жаждет восполнить пустоту . 
Для  него необходимо больше тепла , чем человеку  с другим положением Луны и
больше любви , чем с другим положением Венеры.

Астролог должен об этом знать. Это самое уязвимое место.

Причем такие люди  мгновенно  чувствуют фальш  в отношениях  , как в душевных
качествах  по отношению к нему и так же фальш  в любви .Ему нужна настоящая
большая любовь , так как для него это самое главное в жизни , и большое тепло ,
так как для Луны- это также  главное.

Еще хотелось бы остановить на таких моментах –
Луна в Козероге – это скрытность,  и одновременно желание расскрыться , но 
не может просить  открыто душевного тепла  – и НИКОГДА  НИКОМУ не расскажет  – о
своих душевных состояних , даже самому близкому человеку , Луна  с Сатурном
считает , что проявлять свою душевную  слабость – это неудобно или неприлично .
Венера в аспекте  с Сатурном – также ждет большой любви , настоящей любви , но
самой ей проявить   свою любовь достаточно сложно , вернее она чувствует намного
сильнее качества и отношения в любви , чем другие люди , но об этом стесняется
сказать , считая этот вопрос неудобным. ( мы в данный момент не учитываем 
заполненность стихий и знаков ,  и моменты открытость  или закрытость  так как
вопрос стоит именно о проблемматике)
 Т.е. планете в аспекте  с Сатурном  сложно  раскрыться – зажатость  или
закрытость. Сатурн как бы не дает выхода энергии – принцип сжатия или сохранения
энергии – по качеству планеты.


Например Луна в Козероге- ( канал Луна- Сатурн)
 Многими Астрологами трактуется неверно , а людьми такой человек вообще
понимается, действительно как холодный.
На самом деле – это натура эмоционально сдержанная или зрелая.
Это- ПЕЧАЛЬ  в ДУШЕ, но при этом компенсируется игрой в сильную личность.

На самом деле же – такой человек обладает болезненной уязвимостью , но
эмоциональном  плане – внешне старается не распускаться – никто НИКОГДА не
узнает , а что там внутри.
Т же самое можно сказать и таком же взаимодействии Венеры  с Сатурном.

Далее – на  подсознательном уровне – тайные эмоциональные срывы , печаль , тоска
, иппохондрия., эмоциональный контроль и подтекст.
Стремление к уединению – очень ярко выражено – но это только из-за того , что
человек так и не нашел  то , чего искал особенно от близких людей .
Человек скрытен настолько , по качествам планеты , что не пускает в свою душу и
свои душевные переживания никого . Боясь своей  же слабости . При этом очень
желает , чтобы кто то проявил заботу о нем и восполнил эту пустоту. 
Эмоции очень глубоки и скрыты.
Человек по качествам этой планеты очень эмоционален и уязвим, глубинная
уязвимость , обидчивость , застенчивость , стыдливость .
При сильной  и длительной эмоциональной нагрузке – возможны глубокие депрессии.

Луна с Ураном – способность или неспособность обращаться с эмоциями. Труден
эмоциональный контроль, чувства неустойчивые, переполнение чувств в один день и
отстраненность и холодность в другой.


Аспект Луна- Нептун.
Повышенная  чувствительность к тонкостям жизни.
Сильная восприимчивость к  чувствам и потребностям ,которые открыто не
выражаются, однако связывают всех нас. Существуют  позитивные и негативные 
аспекты.

Беспокойство и чрезмерная тревога могут быть сигналом того, что ваше восприятие
не является точным отождествлением реальности. Аспект Луна Нептун предназначен
символизировать интуитивные восприятия, духовные идеалы и возросшую
восприимчивость человека к общим чертам, которые мы разделяем. Все мы страдаем
от человеческой непрочности. Нептун символизирует способность отождествляться с
другими и увидеть их слабости,  а также  свои собственные.

Предлагаю рассмотреть карту известного поэта  - Константина Бальмонта .
И  лишь  некоторые аспекты – проблематики.
Родился 4 июня 1867г Владимирская губерния.
Кратко о биографии.
1886г Московский Университет – юридический факультет.
1987г организатор студенческих беспорядков. Привлечен к суду.
1988 –вернулся в университет и вышел  через болезнь –нервное расстройство.
В феврале 1989г женился, родители были против этого брака и он пошел на разрыв с
родителями. В течении жизни много путешествовал.

Брачная жизнь не удалась, как он сам пишет – она была сущим адом.
13 марта 1980г он решает покончить с жизнью и выбросился из окна третьего этажа,
изувечился весьма основательно.
Дыхание смерти пробудило в нем творчество.

В карте наблюдаем  - аспект  Венера в оппозиции с Сатурном и Луна в соединении с
Ураном.

Предлагаю несколько отрывков из стихов К.Бальмонта, где  вы слышите звучание
аспектов Луна-Уран и Венера – Сатурн.

Так как еще раз повторяю, что благодаря творчеству – мы возможно сумеем понять
глубже психологию человека.


“Мне хочется безгласной тишины, Безмолвия, безветрия, бесстрастья.
Я знаю, быстрым сном проходит счастье Но пусть живут безрадостные сны.
С безрадостной бездонной вышины Глядит Луна, горят ее запястья.
И странно мне холодное участье Владычицы безжизненной страны.”


“Я ненавижу человечество, Я от него бегу спеша.
Мое единое отечество –  Моя пустынная душа.”


Хорошо эту тему расскрывает и творчество 
Александра Дольского  -

(если у кого то есть данные его рождения- выручите, хотелось бы посмотреть
карту)

Когда тебе опять и пусто и печально, в глазах покоя нет, а в мыслях высоты, 
И если слезы есть - старайся в одиночку  их выплакать сперва, и к людям не
спеши. 

Ярко звучит тема Луна – Сатурн и тема Венера – Сатурн.

Холодный взгляд любовь таит  и красота гнетет и дразнит... 
Прекрасны волосы твои,  но одиночество прекрасней. 

Не видеть добрых глаз твоих -  нет для меня страшнее казни, 
мои печали - на двоих,  но одиночество прекрасней. 


Осталось несколько шагов,  чтоб нам из наших одиночеств 
шагнуть в миры иных пророчеств  и стать умней своих врагов. 

Осталась только жизнь одна  из двух соединенных вместе... 
Да будет так. и к нашей чести  иная будет нам страшна. 
Осталось, это все осталось -  и жизнь одна, и звук шагов, 
и жест, и несколько слогов,  но не любовь... Такая малость.

Возможно получилось несколько сумбурно, простите, но все таки хотелось бы
разобраться более глубже.
Спасибо всем.

Ирина.