Subject: Re: Хронологические таблицы
Date   : 02 May 1999 09:16 GMT
From   : Jonan Norton [Jonan]
To     : Alexander Toursin [Aqr] (aqr@excite.com)


Здравствуйте, Александр!

>Ты знаешь, примерно в то же время (по дате отправки Message) я думал именно
об этом -
>Информационное пространство стало настолько общим, что проникает без
границ,
>расстояний и Интернета. И именно в Excel я хотел это всё засунуть.

Я уже привык к таким синхронизмам :-))

>К этому в точках пересечений и др. кратных аспектах, как теперь принято
>говорить, "реально набить картину". То есть заполниить комментариями в
>исторически событийном плане. Это должно дать хороший материал для анализа
в
>рамках мунданной астрологии.


По-моему, у нас подход идет с несколько разных сторон. Может это и к лучшему
в смысле сотрудницества :-))).

С моей точки зрения, таблицы астрологических и исторических событий следует
создавать раздельно, НАКЛАДЫВАЯ   их друг на друга лишь на этапе анализа.

Есть очень важный момент - правильный учет факторов. Один только поиск дат
по таблицам мало что дает - надо знать их реальное содержание. Поэтому-то я
предлагал начать составление таблиц, пляшущих от истории, описывающих
исторические процессы, взаимосвязи (а не отдельные события).

Астрологическое содержание событий мунданно - но почему оно проявляется
(максимально) в жизни конкретных народов и государств?

Какая сейчас Республика во Франции? Пятая? Какой гороскоп для Франции
считать будем? А для Штатов, может надо учитывать гороскопы, связанные с
Реконструкцией (после гражданской войны)?

Наша наличная астрологическая символика в этом плане безнадежно хромая. И
для меня одна из важных целей этого исследования - выявление конкретных
астрологических факторов влияния на жизнь конкретных народов и государств.

Поэтому сбор данных и со стороны истории, и со стороны астрологии должен
быть НЕЗАВИСИМ и объективен. Сопоставление будет делаться позже, на этапе
обработки.
Мы не должны пропустить значимое историческое событие потому, что оно не
уложилось в нашу астрологическую сетку. Тем более, например, есть такие вот
комментарии, что действие Сатурна более склонно проявляться на выходе из
орбиса (то есть в среднем после точного аспекта). Доказанным это считать
трудно, но отвергать тоже нельзя, надо рассмотреть.

Лично для меня сейчас исторические данные представляются более достоверными,
чем астрологические. Хотя не полностью достоверны и те и другие. Есть
надежда, что сравнительный анализ повысит достоверность наших знаний и в
той, и в другой области.

Однако формальный анализ дат без реального знания истории в ее
соответствующих разделах и периодах мало что даст. Поэтому я и говорил, что
как исходные карты для атласа создаются разными людьми, так ведь и общие
исследования по истории создаются коллективами людей, каждый из которых
специализируется на определенных периодах и странах. Такой же принцип должен
быть и тут - за каждой таблицей должно стоять реальное знание предмета.
Невозможно написать хорошую прикладную программу, не обладая хорошим уровнем
знаний в соответствующей области (или не сотрудничая с хорошим прикладником,
но и в этом случае все равно самому придется многое освоить).

Есть еще один важный момент в поднятой тематике - соотношение объектов
исследования. Государство, народ, этнос - это разные понятия, разные
объекты. Когда я говорил о значимости Юпитера и Нептуна для США - имелось
ввиду не государство. В данный момент я готовлю для Форума материал по
"Мейфлауэр", там об этом будет. Я прошу прощения у тех, кому не смог
ответить на этот вопрос раньше. И "изгнанный" Юпитер не связан с картой дня
независимости, поскольку относится не к государству, а к этносу, к процессу,
начавшемуся гораздо раньше. Характеристика была дана на основании
исторических, а не астрологических данных. Точно так же я мог бы спросить у
участников дискуссии, какая связь между Водолеем и Россией.

Ведь когда поднималась тема карт Югославии - в значительной степени это были
карты определенных этнических процессов. Да ведь сам конфликт определяется
как этнический! Берлинский конгресс для Сербии - как для нас изгнание
поляков ополчением Минина и Пожарского и воцарение династии Романовых - не
только и не столько рождение государства, сколько определенная фаза
этногенеза.

Еще один момент, по которому необходимо сказать, это

РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ

Что до меня, то я более склонен к точке зрения Толстого.
По существу, рассматриваемые сейчас на Форуме деятели имеют мало отношения к
природе конфликта.
ВОЙНА  ЯВЛЯЕТСЯ   ЧАСТЬЮ   БИОГРАФИИ   ВОЕННЫХ  И  ПОЛИТИКОВ, НО  ДАЛЕКО  НЕ
ВСЕГДА  ЭТИ   ДЕЯТЕЛИ  ЯВЛЯЮТСЯ    ЧАСТЬЮ   БИОГРАФИИ   ВОЙНЫ.
Начиная с эпох английской и французской революции война практически
полностью перестала быть личным делом правителей. Можно назвать "личными"
войнами Семилетнюю войну (по крайней мере, с точки зрения Фридриха II),
войны короля шведского Карла XII - это были последние вспышки
древнегерманского и древнескадинавского этносов. Но войны Англии и Испании в
16-17-м веках "личными" не были - английская каперская война велась
независимо от воли монархов, поощряли ли они ее или запрещали. Война Испании
с Нидерландами не была делом только Вильгельма Оранского, поэтому его
убийство осталось втуне. В войне Карла I с парламентом его войско
разбежалось - и Карл погиб.
Любой лидер является лидером только покуда есть несущий его поток, есть
исполнители, выполняющие его волю:

"Под звуки флейты и трубы
Я понял в дальних странах:
Тиранов делают рабы,
А не рабов - тираны!
- Ах, князь, как это странно!"

                                     (Александр Дольский "14 декабря 1825
года")

Хорошо известно - короля играет его окружение, двор.

Личность редактирует поток, но в границах, определенных потоком.

Классический пример: история прихода к власти Гитлера. Он практически
провалил выборы в рейхстаг, и только соглашение с промышленниками, с Круппом
и ИГФарбенидустри (и иже) дало ему кресло рейхсканцлера.

Или смещение Хрущева: оторвался от потока и был задвинут.

Что же до современных НАТОвских персонажей - не тот масштаб, заурядные
марионетки.

Кстати, упоминания Татьяны об Антихристах  (Наполеон, Гитлер...) достаточно
произвольны. Тем паче, что Коба был не чуть не "хуже" своего оппонента. Во
всем этом гораздо больше политической мифологии (и по отношению к Наполеону
тоже), чем реального мистического (коли вы об Антихристе) содержания.

Вообще в таких "спиритизмах" самый больной вопрос - как отличить реальные
мистические прозрения от криптомнезии, комплексов и других чисто личных
факторов.

>PS. Мне кажется, что весь NOSTRADAMUS - это циклы в их взаимосвязи. У него,
>похоже такая СУБД уже была, а на пересечениях циклов он наколол катрены.

Мне всегда нравилась такая строчка из "Алисы":

"Я могу предвидеть, но не могу предсказать".

>- Первая половина всей проблемы - исследовать транзиты через исходный ноль.
>И
>тут можно подразделить всю совокупную событийность отчасти сообразно с
>характеристикой цикла. SAT, PLT на политику (войны, образ.новых гос-в,
>революции, восстания, перевороты и пр.), NEP, URN (наука, музыка,
искусство)

Лично я бы в этой части первично сделал только грубую таблицу
астрологических событий - чтобы не утонуть в деталях. Эфемериды,
представленные Вами на Форуме интересны, но охватить  их сразу трудно, имея
ввиду еще и подробные "петли ретроградности" планет, подробные ингрессии.
Некоторые моменты, типа ингрессий дальних планет, было бы удобнее видеть в
виде периода их петляния по границам знака: с такого то по такой-то год
(месяц).
Главное - не утонуть в изобилии неструктурированного материала.

>Но во всей работе должно быть немерянно очень точных дат! И сортировка их
>должна
>вестись как в зависимости от темы собственно цикла; так и от того, куда эта
>дата
>может неожиданно попасть в резонанс, то есть, без предвзятости, а следуя
>методике, так скажем, резонансного подбора, как в первом, так и во втором
>направлении.

В Excel есть сводные таблицы. Вот сведем, а там посмотрим.

>Потому, получается, объём работы - для маленького НИИ.

А для того Форум был придуман, по-моему, как способ кластеризации астрологов
и распараллеливания вычислений. Глючит, правда, немеренно, как сказал Отто
фон Бисмарк, доставая из шкафчика железо и кровь. :-)))
>
>Поразмышляв таким образом, и решив, что дело долгое, я подумал, что
>постепенно
>(в течение жизни :-)) это можно как-то поднять. Изучение астрологии ведь -
>дело
>всей жизни. А тут такое специальное предложение на земном трине светил, с
>участием Сатурна, да при Луне в Деве - всё говорит о серьёзности намерений
>очень
>тонкой, систематической и долгой работе - грех отказываться! Хотя Сатурн
>показывает как серьёзность затеваемого, так и его каменную неподъёмность.

Где наша не пропадала!
>Но основная проблема - это база данных исторических событий. Может в Инете
>это
>где-нибудь есть, на любом языке? Какие-то обширные базы по национальной
>истории
>в каком-нибудь академическом институте, в какой-нибудь Германии, Франции
или
>Италии...


Пожалуйста, очень хорошая база данных по Штатам, на русском языке, томиков
так на 10 (включая 4-томную "Историю США"), неделю назад принес из
библиотеки Академии Наук :-)))
А Вы говорите, неподъемная. Ну, там, правда, еще остался с десяток
интересных книг :-)


Au revoir!
                                              Jonan