Subject: Re: Еще немного ....
Replies: 5904
Date   : 20 Mar 2000 14:38 GMT
From   : Alexey Wanra [wanra]
To     : Wolf [Ivan Ozarko] (ivan_ozarko@hotmail.com)

Всем привет


>Ознакомившись со статьёй “Владимир Путин: предупреждение астрологов”, мы
>обнаружили в ней множество признаков предвзятого, агрессивного и
>>астрологически
>некомпетентного отношения к объекту исследования и его гороскопу. 

Отрадна по крайней мере попытка привести хоть какие-то аргументы против
изложенных нами в статье. Но все равно не впечатляет. Добавлю к тому, что сказал
Альберт.


>Третье. Показатели явно не первой степени важности — астероиды —


>>рассматриваются
>наравне с планетами (между тем, астероиды — это всего лишь помехи для
>>проявления
>базовых — планетарных — показателей, тем более, что в данном конкретном >случае
>речь идёт о планетах сильных по статусу и позитивных по проявлению; всему >своё
>место, а значит астероиды, хотя и нужно учитывать, но далеко не в первую и
>>даже
>не во вторую очередь). 

Относительно влияния астероидов можно, конечно, спорить, но меня лично вполне
убедили примеры, приведенные мне Виталием Веташем, которые показали, что
астероиды часто конкретизируют тенденции, которые закладываются главными
планетами. Ведь и смысл астероидов состоит в том, что каждый из них обозначает
некое вполне конкретное понятие, у него нет того многообразия функций и
тарктовок, какое есть у главных планет. Более того, если вы заметили, в статье
упомянуты лишь астероиды, которые находятся в соединении с главными планетами
(не смотря на то, что в принципе методика работы с ними, разработанная Виталием,
предполагает и самостоятельное их рассмотрение по группам наименований, имеющих
взаимосвязь.


>...а как показатель
>личности рассматривать Асцендент. 

Я бы сильно огорчился, если бы как показатель моей личности рассматривали мой
ASC, да и вы, уважаемые, я думаю, тоже. Вот в кризисной ситуации неужели вы
будете вести себя так. как изображает это ASC?! Да ничего подобного! Вы будете
демонстрировать в ней черты своего солнечного знака, потому, что эти тот
основной психотип, который вы никогда никуда из себя не денете.

>Юпитер почему-то оказывается показателем
>способности к дипломатическим решениям, которая на самом деле является
>прерогативой Хирона. 

Юпитер, как планета, отвечающая за синтез, авторитет, ДОГОВОР - наиболее
адекватный показатель для рассмотрения дипломатических способностей. А Хирон,
скорее, говорит нам о способностях к достижению компромисса, а заодно и пусканию
пыли в глаза. Это в дипломатии тоже необходимо, но без Юпитера там не пережить.

>Тактические решения интерпретируются как проявление
>взаимодействия Плутона—Сатурна—Солнца или в связи с трактовкой Юпитера, а не
>>как проявление Марса, в действительности ответственного за тактические
>>решения.

Давайте-ка, уважаемые, разберемся толком тогда уже кто и за что отвечает.
Стратегия, как вид глобального, целостного, перспективного планирования
безусловно должна проходить и проходит по Юпитеру и IX дому (как символически им
управляемому). Тогда что такое тактика? Тактика - это то, как мы реализуем нашу
стратегию сообразуясь с текущим моментом. Какие возникают ассоциации? Целостная
картина - Юпитер и IX дом, тогда частности - какой? Естественно, III и Меркурий.
Вот с Меркурием там все очень не плохо. Правда, он в соединении с Нептуном, что
может давать некоторую запутанность и размазанность представлений, но это мелочи
при том, что у Меркурия секстиль с Марсом, каковой и ведет к немедленной
реализации того, что диктует сиюминутная тактическая надобность, что при
ущербном Юпитере ведет к метаниям и скачкам, так как целостного СТРАТЕГИЧЕСКОГО
представления о том ЗАЧЕМ ЭТО ВСЕ нет. Ну а Марс, как явствует отсюда, не есть
показатель тактики; Марс показывает нам характер реализации тактических решений,
принимаемых Меркурием.

>Просим вернуть планетам их
>естественные функции (не за вознаграждение).

Вот. Как мог вернул.

>... анализируя чей бы то ни было гороскоп, нужно соблюдать
>правило: невозможно адекватно “расшифровать” гороскоп человека, который выше
>астролога по уровню развития или по степени сложности программ.

Интересно, человек, попадающий во власть, от этого немедленно становится "выше"
прочих смертных по уровню развития? Может быть процедура назначения у нас
совмещается с таинством посвящения, как бывало в ридной египетщине?


>(… Может, чтоб не напрягать петербургских астрологов, выбрать президентом
>кочегара дядю Васю — с ним будет куда проще. А?..)

Ой, дык елы-палы, я бы гораздо меньше напрягался, если бы это был тот кочегар.
Уж статей, по крайней мере, писать не стал бы.

> Авторы статьи заранее пытаются отобрать у него свободу выбора, что,
>во-первых, негуманно, во-вторых, самонадеянно (свобода выбора — дар Божий, и
>>как
>им распорядиться — решать самому человеку, а не каким-то, пусть даже самым
>профессиональным астрологам)

Он сам у себя отобрал свободу выбора. Во-первых, тем, что пришел в политику. В
политике никто не свободен. Это совершенно очевидно и это неоднократно
подтверждалось в моей собственной практике политических прогнозов. Политические
системы равно как и их представители (политики) не могут меняться плавно и
быстро. Это Плутон. Пока он там с боку на бок перевернется, бог знает сколько
пройдет времени. Быстро его можно перевернуть куда-нибудь только Ураном. Да и то
Уран должен для этого "созреть" в процессе, например, своего взаимодействия с
Нептуном и пр. А это, простите, тоже не пять минут.

>Седьмое. Ещё раз о свободе выбора. На наш взгляд, недостаточно анализировать
>только гороскоп. Нужно учитывать ещё такие показатели, как харизма
>(следовательно, нужно рассматривать календарь и соответствие человека тотему
>>или
>антитотему), геноскоп, неподвижные звёзды, потому что они очень сильно >влияют
>на
>интерпретацию гороскопа. Это становится просто необходимым, поскольку речь
>>идёт,
>опять же, не о кочегаре дяде Васе, а о человеке, который уже сейчас реально
>влияет на судьбу страны, а значит, у него обязательно будут работать
>>программы,
>далеко выходящие за рамки обычных трактовок и сугубо личной жизни. >Желательно
>также рассматривать влияние таких показателей, как Стражи Времени, Вакшья,
>Рапитвина, которые также делают интерпретацию гороскопа более многоплановой.

В болото эти тотемы с антитотемами!!! Глобовской литературы в инкубационный свой
период я перечитал выше крыши и ни разу не нашел практического применения
подобным вещам. Есть вещи, относящиеся к нормальной западной астрологии, которые
тексты Глобы прояснили для меня лучше других книг (так уж склалось), но
придумки, подобные этому - не работают. Я уж не говорю о Вакшье и пр. Вы мне
хотя бы покажите где ее взять?! Астероиды, например, которые вам, уважаемые, так
не понравились, все же вполне локализованы в пространстве и имеют конкретное
физическое воплощение... 
Что до неподвижных звезд, не соглашусь с Альбертом. Они работают. Но ни единого
раза я не сталкивался с такой ситуацией в гороскопе, чтобы нечто объясняли одни
лишь неподвижные звезды. Например, если человек псих, у него должны быть
проблемы с Луной, Нептуном, Ураном (хотя бы), а звезды только лишь покажут
степень его шизанутости и, возможно, ее характер.

>Суть не во внешних эффектах и не в том, что человек
>говорит — харизматическая личность даже молчит гениально… Только вот о чём >она
>молчит? Тайна сия велика есть…

Харизматическая личность потому и харизматична, что даже если она молчит, молчит
она так, что всех это затрагивает. А вас затрагивает молчание Путина?

>Девятое. Анализируется даже не гороскоп, а космограмма Путина, то есть то,

>>каким
>был этот человек в момент своего рождения.

Как показывает многолетний опыт многих астрологов, занимаясь социальной
деятельностью, человек чаще всего выражает именно потенции, заложенные в его
космограмме. Пока социум творит его, он подчиняется гороскопу, когда он
становится фактором модерирующим социум - увольте. Если он не готов, к тому,
чтобы отказаться от ретрансляции своих частных проблем (определяемых его
индивидуальным видением мира, следующим из домов) во вне, он категорически
быстро потеряет возможность что-либо в социуме творить. Отказаться он должен в
любом случае. Другой вопрос: если эти частные проблемы не достаточно
проработаны, отказ от внимания к ним приведет к их усугублению, но это уже его
личные проблемы. Кто-то поняв, что карьера рушит личную жизнь бросает карьеру,
кто-то наоборот.

>Кроме того, в любом гороскопе есть определённые компенсаторные
>механизмы, которые позволяют преодолеть комплексы и ущербность, даваемые
>негативными показателями. Этот аспект авторами статьи почему-то вообще не
>рассматривается, хотя такой подход обязателен для любого профессионального и
>здравомыслящего астролога (если предположить, что таковые существуют в
>>природе).

Именно по причине слабой изменчивости политиков, их почти фатальной зависимости
от обстоятельств, рассматривать возможности для преодоления комплексов и
ущербностей действующим политиком не актуально. Это не произойдет в одночасье, а
нам с таким человеком жить. А проследить реализуются ли эти комплексы и
ущербности в жизни вы можете совершенно спокойно - посмотрев телевизор и сделав
выводы. 

Неужели кому-то кажется, что можно выбрать человека и после этого начать ждать,
что он начнет меняться в лучшую сторону: авось у него что-то чем-то
скомпенсируется - вот тогда и заживем. А что до этого сладостного момента
прикажете делать?!

>Например, почему-то утверждается, что Плутон занимает более
>сильную позицию, чем Юпитер (на самом деле более сильный злой Юпитер
>>аспектирует
>Плутон, а не наоборот). Из этого же аспекта делается необоснованный вывод о
>>том,
>что “при таком гороскопе человек сначала делает что-либо под давлением
>обстоятельств, а лишь затем подводит под это формальную базу”. На самом деле
>говорить о давлении обстоятельств можно со стопроцентной уверенностью только >в
>том случае, если гороскоп у человека сильнее космограммы, если человек по
>>своей
>структуре сильно подвержен посторонним влияниям (например, у него водная или
>водно-воздушная космограмма), если у него в космограмме много кармических
>аспектов и т. п. 

Про Плутон и Юпитер по-моему очень доступно объяснил Альберт. А дополнительно   
  про то откуда следует, что человек сначала делает, а потом подводит формальную
базу, я пояснил выше.

>Двенадцатое. Ошибочными также являются выводы о том, что Путину не >свойственно
>изменять тактические решения (Марс в Стрельце указывает как раз на очень
>изменчивую тактику), а выраженная стихия воздуха и сильные Меркурий и Хирон
>подтверждают, что Путин — человек очень гибкий.

Не может он с соединением Солнца и Сатурна быть гибким (пусть даже и в Весах). А
Марс у него в секстиле к этому стеллиуму.

>Например, Чёрная Луна во Льве в
>соединении со злым Плутоном может проявиться в неправильном отношении >человека
>к
>детям или творчеству, а не в превышении власти (здесь, опять же, нужно
>>смотреть,
>у какого конкретно человека в гороскопе есть тот или иной показатель, и в
>зависмости от этого уже его интерпретировать). Путин, может, потому и >спортом
>занимается (46 минут, а не 45) — чёрная карма спину грызёт, утром спокойно
>поспать не даёт…

Не знаю уж кому что не дает поспать, а вот типичное проявление соединения
Плутона с Черной Луной ввиде использования низших побуждений и инстинктов масс
для своего продвижения, кажется, видно очень хорошо. "Мы их замочим! В сортире
найдем - там и замочим!" Что это, как не оно?!!

>P.S. Желающим приписать нам не наши мотивы и побуждения сообщаем: Путин —
>достаточно сильная личность, поэтому мы не видим смысла его защищать.

Вот и славно. Только непонятно что тогда вы делали.

> И на ФСБ
>мы не работаем (странно, правда?). И оно на нас — тоже (что не менее >странно).

Это тоже славно. Не хватало еще чтобы любители авестийской астрологии работали
на ФСБ - это было бы такое мракобесие и такая охота на ведьм, что 37 год померк
бы враз.

>P.P.S. Вопрос петербургским астрологам: и всё-таки за что вы его так? В >смысле

>— не любите? А?..

Отвечу за себя лично. У меня к нему, кроме изложенного в статье, претензии
личные. Я не смогу жить в той стране, которую этот человек создаст при своей
власти. А уезжать я не хочу. Мне тут хорошо. Пусть он подвинется. Таких, как я,
больше, чем его. 

Леша