Subject: О христианстве, астрологии и невежестве  (Василию Михайловичу)
Date   : 29 Apr 2000 17:14 GMT
From   : Е. Зиннуров [Egor] (ypa@hotmail.ru)
To     : Vasiliy Michaylovich [vasya] (vfcrf@i.com.ua)

 VM> Привожу примеры Вашего невежества,о чем Вы просили ранее:               
 VM> 1)Ветхий Завет был канонизирован Церковью Христовой на языках иврите и 
 VM> арамейском т.е. языках оригинала.Какие искажения и при каком переводе Вы
 VM> имели 
 VM> ввиду если все канонические переводы сверяются с оригиналом? 

"Сверка с оригиналом" отнюдь не является гарантией адекватности перевода. Более
того, в течение истории, в том числе и в настоящее время, постоянно была
тенденция намеренно уничтожать или прятать тексты и смыслы, не укладывающиеся в
господствующий в ОПРЕДЕЛЕННОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ "канон". Сейчас это происходит,
в частности, с кумранскими и некоторыми другими рукописями. Если Вы оперируете
понятиями типа "Церкви Христовой", как непререкаемой истины в последней
инстанции, то тут, разумеется, любые дискусси и возражения бессмысленны. Если же
иметь в виду, что Церковь очень быстро и давно стала (и поныне является) сильной
и весьма агрессивной политической организацией со своими специфическими вполне
материальными и "посюсторонними" интересами и аппетитами, то вопрос об
адекватности переводов и сохранении в чистоте первоначального учения и уклада
представляется просто наивным и смешным.
У каждого времени свои приоритеты: недавно Церковь реабилитировала Джордано
Бруно. А ведь он был, мало того, что астрологом, но и самым записным и
отъявленным оккультистом и магом. И сожгли его именно за это (а не за
гелиоцентризм или множественность миров). А вот теперь, как видите, Церковь
признала его воззрения и практику вполне совместимыми со своим каноном...

 VM> 2)Христианство оккультную астрологию никогда не разрабатывало,а тем более
 VM> не 
 VM>  
 VM> заимствовало,но отвергало как несовместимую с Библией (Деян.1.8,9) 
VM> Приведите    
 VM> конкретный и документально подтвержденный пример того,что именно исказило  
 VM> христианство в астрологии в период Европейского средневековья?            
      
Что значит "оккультная" астрология? А что, есть какая-то еще другая? Что за
термин? Вы, я смотрю, большой любитель множить пустые сущности, вводя
противопоставление оккультной, сакральной (какой еще, -- может быть
трансцендентальной, апотелезматической или, наоборот, светской, или
секулярной?)астрологий. 
Общеизвестные исторические факты: многие высшие церковные иерархи (епископы и
папы) были астрологами. Что касается средневековья и эпохи "Возрождения", то тут
уж взаимопроникновение и мирное сосуществование церковников и астрологии
достигло своего апогея. Знакомо ли Вам понятие "христианской каббалы"? А
"Христианская астрологии" Вильяма Лилли -- слышали о таком произведении XVII
века?
                                      
 VM>  5)Ведическая духовная культура,являющаяся искаженной версией
 VM> арийской,сформировалась за тысячи лет до возникновения Руси и с культурой
 VM> славянских племен практически не соприкасалась.Наука и теология иными
 VM> данными
 VM>не
 VM> располагают.

Какое глубокое безапелляционное замечание! Вы, видимо, посвятили не одно
десятилетие исследованию этого запутанного вопроса. Здесь, на самом деле, 
мнений очень много (даже в среде ученых, всю жизнь профессионально занимающихся
этим вопросом, уж про теологию умолчу), а фактов, подтверждающих совершенно
противоположные точки зрения -- еще больше! Не следует в своих задорных
высказываниях на форуме самонадеянно исходить из того, что кроме Вас тут никто
ничего не знает дальше книжек А.Подводного и курса истории для средней школы.
Это очень несимпатичная и, кроме того, чрезвычайно уязвимая позиция. 
                                                                    
 VM>  6)Земной путь Христа подтвержден сотнями исторических
 VM> документов,ознакомиться
                                                                    
 VM>с
 VM> которыми достаточно легко.При желании...

Аминь.

VM> 8)Индуизм последние
 VM> 3 тысячи лет,впрочем как и сегодня, не является цельной духовной традицией
 VM> как
 VM> христианство,иудаизм или ислам,но пестрым конгломератом   состоящим минимум
 VM> из
 VM> десяти основных направлений (няя,вайшешика,санкхья и т.п)  и огромной массы
 VM> языческих верований.Фанатизма,религиозной нетерпимости и крови  здесь
 VM> хватало
 VM>во
 VM> все времена.И понятие "ереси" здесь присутствует.Кстати,современный индуизм
 VM> явялется значительно искаженной версией не только духовной культуры
 VM> Хараппиа,но
 VM> и более поздней - ведической.     

Ученический (простите великодушно) бред из той же оперы. Уважаемый, не следует
здесь важно жонглировать расхожими дилетантскими мнениями (даже если они кочуют
из книжки в книжку со ссылками на М.Мюллера и С.Радхакришнана)! Какая же у Вас
каша из огрызков чужих плохопереваренных концепций! Вот уж действительно -- в
огороде бузина, а в Киеве (Вы оттуда, кстати?) -- дядько...  Сравнивать и
противопостовлять учения мировых религий (вкупе с иудаизмом) и направления
классической индийской философии... Весьма забавно, ничего больше не скажешь!
        
VM> 9)Вы можете считать себя арием или
 VM> атлантом,но сомневаюсь что это может служить оправданием невежеству и
 VM> кощунству.Вы включаете в дизайн сайта поздравление верующих с Пасхой,но при
 VM>этом
 VM>  в Ваших высказываниях сквозит полное к ним пренебрежение,субъективность и
 VM> предвзятость оценок.      

Вот с этим полностью согласен!

VM> 10)Соединение Урана и Лиллит дает
 VM> врожденную склонность к искаженному представлению о духовности,опоре на
 VM> лже-учителей.Это не мое мнение,это - классика.

Позвольте уточнить, что именно Вы называете классикой? Птолемея? Кульпепера?
Парашару? Глобу? Пупкина из Крыжополя?
Не надо, хватит уже высокомерных неаргументированных высказываний, с видом
таинственного мэтра (которого, якобы все должны знать). Это, пожалуйста, можете
практиковать среди своих юных поклонниц. Если уж вышли на форум, то говорите
ясно и без "интересничанья" и многозначительных недомолвок.

VM> Конечно,ситуация поправима,но
 VM> только в том случае,когда урожденный прежде всего Человек,а не Скорпион.Так
 VM> что
 VM> шанс у Вас ,  слава Богу,есть. 

Очень глубокое и полезное назидание! Спасибо за шанс данный Альберту, но я бы на
его месте при общении с такими "учителями" в первую очередь был бы Скорпионом 
(каковым и остаюсь, и не вижу оснований этого стыдиться и выслушивать
покровительственные советы самонадеянных "наставников").
 VM>                                                                           
 VM>  
 VM>  
 VM> 
 VM>                                   Ни один десяток лет я искал истину и на
 VM> Западе,и на Востоке пока не нашел ее во Христе.Поверьте - мне есть с чем
 VM> сравнивать.Не причисляя себя ни к одной из   действующих конфессий,я
 VM> АБСОЛЮТНО
 VM> уверен в одном - вера в Христа,как в Спасителя и Господа открыла мне такой
 VM>океан
 VM> ЖИЗНИ,ЛЮБВИ и СВЕТА,с которым не сравнится в этом мире ничто!Жизнь во
 VM> Христе
 VM> -
 VM> это жизнь без иллюзий,простая и    ясная,а потому здоровая и счастливая.Для
 VM>меня
 VM> все это многократно подтвержденный факт,реальность в которой я живу вот уже
 VM> 9
 VM> лет.

Искренне Вас поздравляю, но какое отношение этот проповеднический пассаж имеет к
астрологическому форуму?

VM> А христиан - 2,2 миллиарда  Вам не кажется это странным? Не спешите
 VM> отвечать... VM>                                    Две тысячи  лет назад
 VM> произошло главное
 VM> событие в истории человечества - Христос воскрес! И сегодня в Пасхальную
 VM> неделю
 VM> вся грязь мира выливается на христиан.

Это что-то новое... Откуда такое поверье? Или это Ваше собственное творчество
(насчет грязи, которую кто-то -- наверное астрологи на форуме -- льют именно в
пасхальную неделю на бедных христиан)? Кстати, Вы слышали, что подавляющая часть
тех самых 2 миллиардов христиан во всем мире уже неделю назад справила светлое
Воскресение? Вы же не ортодокс, как сами пишете, почему же такая нестыковка с
большинством Человечества? Почему же именно ЗАВТРА?:

VM> Но завтра все равно   настанет ВОСКРЕСЕНЬЕ,как бы это этого не
 VM> хотела тьма! С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ !!!                       

Это уж в прошлое воскресенье свершилось... Ну, да ладно, спасибо -- лучше
поздно, чем никогда! И Вас с праздником, Василь Иваныч...

Егор Зиннуров