Subject: К чему все эти дрязги?
Replies: 6208
Date   : 06 May 2000 09:01 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : All

Добрый день всем!

   Во-первых, замечательно, что ВМ, наконец, решил выйти из своего положения
инкогнито. Даже несмотря на то, что он решил покинуть Форум - ведь это его
право, насильно никто сюда никого не загоняет.
   Я не скрою, что сразу после первых же его посланий здесь, мне пришло
несколько писем от участников Форума с вопросом: "Альберт, а почему этот Вася до
сих пор не отмодерирован???". Я им тогда ничего конкретного не ответил, так как
делал скидку на то, что Виктор Мишнев - в сети человек новый (сам помню как
начинал в SU.ASTROCLUB'е в начале 90-ых -- кто видел архивы этой ФИДОшной конфы,
тот поймет;) проходит процесс самоутверждения (бессознательно!) в новом для себя
методе и круге общения. Ничего страшного, подумал я, пройдет, и чем быстрее мы
пустим разговор в конструктивное русло, тем скорее пропадет вызывающая
составляющая его сообщений.
   Действительно, процесс в этом направлении пошел, но, к моему глубочайшему
сожалению, к обсуждению с ВМ сугубо астрологических вопросов, если не считать
короткий обмен репликами по поводу связи Урана со Стрельцом, мы так и не
подошли. И, зачему, ему это предалагось многократно, но он просто уходил от
обсуждения астрологических тем, игнорируя их и отвечая лишь на реплики о
религии, истории, мировоззрению и т.п. Можно ведь было делать и наоборот...
   
   Комментарии к заявлению Владимира Шурупова.

 VS> Вот вы говорите на Форуме правила есть? Так вот, неправда это !
 VS> Нет тут никаких правил. Правила - это чему все подчиняются, а тут
 VS> только модератор решает кого отключать, а кого нет.

   Все это пустые беспочвенные наезды, за которые Владимир Шурупов отключен
на неделю. И не потому, что он начал обвинять меня лично, а потому что Форум
- это НЕ МЕСТО ДЛЯ РАЗБОРОК И СКЛОК, это НЕ МЕСТО для обсуждения действий
Модератора. Все это при жгучем желании можно делать e-mail'ом. А Форум
существует для обсуждения астрологических и связанных с ними тем.

   Кроме того, покажите мне астрологический Форум, где есть хотя бы подобие
таких же Правил, как на NetForum, и где есть возможность успешно оспорить
решение Модератора, если вам оно кажется неверным или наоборот, призвать его к
действию (прецеденты уже были неоднократно).
   Тот Круглый Стол, о создании которого в ближайшем будущем уже много было
сказано, будет иметь гораздо более детально проработанные Правила и систему для
демократического решения спорных вопросов, при помощи которой решение
МодераторОВ (их будет несколько) может быть изменено или инициировано
общественностью.

 VS> Егора Зинурова он отключил, а Бударовского вот за  
 VS> такую фразу 
 AB>> Конечно, самым большим впечатлением был «Вася от Мишнева». Прелесть.
 AB>> Василий, вы всерьез утверждаете, что Вы астролог? 
 VS> - нет. И это называется справедливость?!

   Да, именно так. Сказать человеку, что он - не астролог НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
ЛИЧНЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ или НАЕЗДОМ, особенно если учесть, что ВМ представился
как Вася-ученик Мишнева, не имеющий никаких своих работ и лишь (такое
создавалось впечатление) повторяющий мысли своего учителя. В этой фразе НЕТ
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
   А вот Егор, позволю напомнить, сказал:
 EZ> Жалею что своим посланием невольно вызвал еще один неумный выпад со
 EZ> стороны некоего Budarovskyi
   Напоминаю, что здесь названо "неумным выпадом" Андрея Бударовского:
 AB>> К сожалению, московский Форум Лиги независимых Астрологов именно умер,
 AB>> хоть и сменил адрес, потому, что там читать нечего. Да и дизайн
 AB>> отвратительный. А у нас интересно, кипят страсти…

   Я уже не говорю, что Егор ДВАЖДЫ (второй раз - несмотря на предупреждение и
более чем внятные и недвусмысленные разъяснения!) позволил себе выдавать
какие-то свои собственные домыслы параноидального характера о якобы "новых
правилах Форума" за действительно имеющие место быть.

 AW>> Если Вы считаете чье-то письмо оскорбительным, напишите МНЕ об этом
 AW>> по e-mail. Я не всегда полностью и внимательно читаю абсолютно все
 AW>> сообщения, так что могу что-то из нарушений (т.е. запрещенного
 AW>> Правилами Форума) пропустить.
 VS> Неправильно это! Если уж человек взялся модерировать, 
 VS> то он обязан ВСЕ письма читать! А иначе это самодурство будет.

   Вот еще одна фраза, которая является примером нарушения Правил со стороны
Владимира Шурупова.
   Общение, по моему скромному разумению, должно строится на взаимном уважении.
Конечно, все мы - не ангелы, включая и меня самого, поэтому в ответ на кажущиеся
вам несправедливыми решения или кажущиеся вам оскорбительными реплики - пишите
Модератору, оспаривайте решение, призывайте к действию. Я всегда открыт для
диалога, но для КОНСТРУКТИВНОГО диалога. ЛЮБЫЕ, повторяю, ЛЮБЫЕ попытки
обвинять, оскорблять, а также оспаривать действия Модератора непосредственно в
Форуме:
   1. НЕ ИМЕЮТ отношения к астрологии, поэтому рассматриваются как нарушение
   2. ражигают страсти, создают нездоровую атмосферу, препятствующую нормальному
общению
   Поэтому они как пресекались ранее, так и будут пресекаться впредь! Самым
строжайшим образом.

   Теперь комментарии к заявлению Виктора Мишнева.

 VM> считаю необходимым познакомить участников и читателей форума с некоторыми
 VM> данными астрологической биографии человека,на которого с молчаливого
 VM> согласия модератора было вылито столько откровенной и бездоказательной
 VM> грязи.

   Право, смешно это читать. Позволю себе напомнить то, что писал в сообщении
"MODERATORIAL to All":

 AT>> P.S. специально для Василия Михайловича: если некоторые сообщения
 AT>> участников Форума кажутся Вам оскорбительными и "льющими" на Вас
 AT>> "грязь", то в таком случае возможны два варианта:
 AT>> 1) если эти сообщения нарушают Правила форума, то есть содержат
 AT>> недопустимые личные наезды (критика Школ и направлений, а также теорий
 AT>> НЕ считается личными наездами), нужно конкретно указать мне на эти
 AT>> нарушения, если я их сам не заметил, и после появления модераториала,
 AT>> забыть и не отвечать на них.

   Вопрос: ПОЧЕМУ Мишнев предпочел снова, не приводя ни цитат, ни ссылок на
сообщения, возмутиться "откровенной и бездоказательной грязью", вместо того,
чтобы сделать то, на что было в явном виде ему указано Модератором?
   Все, что нужно было сделать - это привести конкретные цитаты. Я не скрою, что
не увидел никаких личных оскорблений ни в адрес Мишнева, ни в адрес его
псевдонима - Василия Михайловича. Была лишь жесткая, даже высмеивающая критика
его школы, подхода к астрологии, методов. Было сказано, что "сакральная
астрология" не несет ничего нового, что это компиляция из других источников.
Что? Это - грязь? Или это здоровый скептицизм и честный вызов дать конкретные
доказательства опровергающие такую резко критическую точку зрения?
   К моему глубокому сожалению, Виктор Мишнев оказался неспособен вести
открытый диалог НА РАВНЫХ, и предпочел ретироваться с нашего ринга.
Очень жаль. Возможно, он бы мог нам показать несколько неизвестных нам приемов,
хотя наверняка получил бы при этом пару-тройку виртуальных ударов в поддых :)
Возможно, даже потерпел бы поражение в каких-то вопросах. Но, разве не для этого
нужно общение, разве можно повышать свое мастерство, хотя бы издердка не терпя
поражение и не признавая свои ошибки? Я понимаю, удобно занимать позицию
известного астролога на две головы выше всех, которого все должны слушать, молча
раскрыв рот. Но эта позиция насколько же уязвима, насколько ведет к деградации
мастерства.

 VM> P.S.Обменяйте меня на Егора Зиннурова.Он хороший провокатор,имеет
 VM> чувство меры и вполне может заменить Vasiliya.

   Простите, но провокаторов, равно как и диверсантов нам здесь не нужно. Нам
здесь нужны думающие грамотные люди, желающие понять, осмыслить, изучить,
спорить, честно и открыто биться за правоту своих идей, делать дело и добиваться
успеха.

P.S. В заключение строгое предупреждение Игорю Гаинутдинову - надо сдерживать
свои эмоции :)
P.S.S. А слишком много кур мы все же пожрать не дали :))) ИМХО.

С уважением,
Альберт Тимашев