Subject: Re: Гоклен
Replies: 6367
Date   : 24 May 2000 21:27 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

День добрый!
 D>> Классический пример на эту тему - "эффект Гоклена". На десятках тысяч
 D>> гороскопов с известным точным временем рождения французские
 D>> статистики убедительно показали, что самые сильные планеты - это те, что
 D>> расположены... в последней трети 12 дома, в последней трети 9 дома, в
 D>> последней трети 6 и 3 домов! Самый сильный их них - 12 дом. И учёные не
 D>> очень-то захотели в это поверить, и астрологи...
 AT> 
 AT>    Уж от кого, а от Дениса, я не ожидал такого несоответствующего
 AT> действительности утверждения.
К сожалению, сам я не математик и оригиналов вычислений Гоклена не видел. Но
голословные утверждения тоже не в моём стиле.
Цитирую самого Гоклена:
"При помощи Франсуазы Гоклен я собрал более 50 000 данных о рождении известных
людей, обработав тысячи биографий". И далее: "Исследования показали конкретные
результаты для Луны, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна; попытки найти
закономерности (несмотря на все усилия) для Солнца, Меркурия и трёх других
планет оказались безуспешны. Существует 4 зоны активности, называемые обычно
"плюс-зонами Гоклена": когда планета восходит или заходит, когда она достигает
на небосводе верхней или нижней кульминации. Человек, у которого при рождении
планета находится в одной из этих 4-х зон, вероятно, проявляет и соответствующий
данной планете темперамент. Следует иметь в виду, что из перечисленных зон более
сильна зона восхода и зона верхней кульминации, а две другие - более умеренны.
<...> Размеры "плюс-зон" определены исследованием более 50 000 гороскопов
<...> личностей
<...> и
<...> могут считаться обоснованными" (цит. по: Гоклен, Мишель. Открытия Гоклена:
<...> их
<...> значение для астрологов.// Исследования в астрологии. - 1996. - N1).

 AT>    Во-вторых, статистически/математически исследования Гоклена
 AT> БЕЗГРАМОТНЫ!!!

 AT>То
 AT> есть, АБСОЛЮТНО. Я утверждаю это как математик. Главные две ошибки - это
 AT>деление
 AT> на 12 секторов (вместо построения гладкого распределения, что вполне
 AT> возможно)
 AT>и
 AT> отсуствие оценки максимальной ошибки вызванной случайными флуктуациями в
 AT> исходных данных, то есть, грубо говоря, отклонения больше какого процента
 AT> можно
 AT> считать достоверными при количестве гороскопов равном N. Для большинства
 AT> его исследований N<=2000, и возможный процент ошибки составляет около 4% 

Опять цитирую:
"Среди 3647 великих врачей и ученых 724, а не 626 (как было рассчитано
теоретически), родились после восхода или кульминации Марса... Есть только один
шанс на 500 000, чтобы случай послужил причиной такого изобилия рождений. Среди
тех же учёных 704, а не 598, родились после восхода или кульминации Сатурна.
Возможность, оставляемая случаю: один шанс на 300 000.
При рождении 3438 известных военачальников Юпитер и Марс в избытке находились в
зонах, соответствующих восходу и кульминации. Юпитер в 703 случаях вместо 572, а
Марс в 680 случаях вместо 590. Возможность случайности в этих двух случаях:
меньше одного шанса на миллион" (цит. по: Гоклен, Мишель. Досье космических
влияний. - М.: КРОН-ПРЕСС, 1998. - С. 58-59.) И там много подобных примеров. 
Что касается деления лишь на 12 секторов, то я встречал утверждения
исследователей, что при разбивке суточного круга на большее число секторов (24,
36 и т.д.) эффект Гоклена становится ещё очевиднее - так, самый большой пик
приходится на последние секторы 12 дома и последние секторы 9 дома. К сожалению,
сейчас не могу вспомнить точных источников. Знаю и у нас астрологов, которые
специализируются на статистических исследованиях и пришли к тому же выводу о
"плюс-зонах", что и Гоклен (напр., Яков Соболевский из Днепропетровска).

 AT> 2000). Более 6%-ых отклонений Гоклен НЕ ПОЛУЧАЛ НИКОГДА, даже для
 AT> спортсменов,
 AT> для которых он "обнаружил" so called 'Mars-effect'.

Опять же, не являясь специалистом, могу только цитировать:
"Вблизи Солнца Марс может наблюдаться в несколько раз чаще, чем в оппозиции с
ним... Скептики утверждали, что эффект Марса, показанный Гокленом, может быть
полностью объяснен тем, что Деннис Роулинз назвал эффектом восходящего Марса, а
именно - преобладанием рождений на восходе вследствие избыточного присутствия
Марса вблизи Солнца... Как мы теперь знаем, эффект восходящего Марса не вполне
достаточен для объяснения результатов Гоклена (в распределении чемпионов спорта
восходящий Марс был в 22% случаев, а вышеуказанный эффект вполне мог объяснить
только 17%)" (цит. по: Леман, Ли. Как проводить исследования.// Исследования в
астрологии. - 1996. - N2.)
 AT>    В-третьих, было предпринято несколько независимых попыток повторить
 AT> опыты
 AT> Гоклена, особенно по спортсменам, которые показали ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
 AT> его
 AT> выводов, так как не дали даже близко таких отклонений, которые "обнаружил"
 AT> Гоклен. 

А также были предприняты независимые попытки повторить опыты Гоклена, которые
полностью подтвердили его выводы... :)
Скажем, астрономы бельгийского Комитета Para в 1967 г. по новым собранным
документам гражданского состояния (то есть, которые не учитывал Гоклен) решили
провести оригинальное исследование группы чемпионов спорта Бельгии и Франции.
"Из 535 чемпионов, изученных Комитетом, 120 родились с Марсом в секторах неба,
следующих за восходом и кульминацией. Теоретическая частота была 91.7,
следовательно, отклонение +28.3. Это отклонение оставляет возможность для
случайности примерно 1:100" (Досье космических влияний, с 336). При этом пики в
12 и 9 домах были особенно сильными, а в 6 и 3 - незначительными.

С уважением, Денис Куталёв