Subject: Re: Христианство и астрология
Replies: 6733 6734
Date   : 20 Jun 2000 18:30 GMT
From   : Vadim [Vadiom Feofanov] (wadim_f@yahoo.com)
To     : All

MODERATORIAL: это сообщение содержит обвинения и высказывания в адрес оппонента,
НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.


Date : 16 Jun 2000 21:03 GMT Christian (Виктор Мишнев) писал Denis [Denis
Kutalyov]

ВМ> Но в данной книге,насколько мне известно,впервые дается полный (хотя и
ВМ> обобщенный)анализ натальной карты конкретного человека,а также пример
ВМ> прогноза(!)
ВМ> Так что ту чушь,которую здесь щедро рассыпал мой земляк (к сожалению), можно
ВМ> в
ВМ> расчет не принимать. Хорошо,что хоть отрывки вроде бы дал без искажений.

Виктор, ты хоть сам свои книги читаешь, или только сверяешь отрывки? И почему ты
считаешь, что я собирался что-то искажать? Да на фиг мне это нужно?
А что ты называешь "чушью"? То, что я привел отрывки из твоей книги?
А зачем ты ее писал? Чтобы никто не смел на нее ссылаться?
Ты хоть понял, ЧТО я критиковал? Да мне все равно, как ты трактуешь
карту, и занимаешься ли ты прогнозами. В отличие от тебя я уважаю
свободу воли других людей заниматься тем, чем они хотят, тем более,
повторяю, астрологи ВО ВСЕМ МИРЕ занимаются прогнозами, и твое
мнение вряд ли будет играть для них хоть какое-то значение - прогнозировали,
и будут прогнозировать. А если заниматься только тем, что разрешает твоя
"сакральная астрология", то тогда астрологии у нас вообще не будет - будут
сплошные "мона", и "низя", и будет это не астрология, а просто
система ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЕЙ.

Вот я взял еще меньше выдержек из твоей книги - только относящиеся
к прогнозированию:

========= Cut ========
ВМ>  VI. Прогноз

ВМ> Нужно ли человеку знать собственное будущее? Вопрос не простой...
<...>
ВМ> В канун нового времени астрология получает шанс оправдаться перед
ВМ> Господом - именно волхвы, шедшие за звездой, первыми приветствуют
ВМ> рождение Спасителя Иисуса Христа.
<...>
(В.Ф. - Пока что произошло наоборот - папа покаялся за сожженных на
кострах).
<...>

ВМ> При помощи астрологической модели возможно понять характер и конструкцию

ВМ>будущих
ВМ> событий, но не их последствия, которые зависят от Божественной оценки
ВМ> побед и поражений индивидуального духа. Следовательно
ВМ> анализ радикса, как психологический, так и событийный, в случае
ВМ> правильного подхода не мешает духовной эволюции, но указывает на
ВМ> индивидуальные особенности ей препятствующие или способствующие. В то
ВМ> же время знание урожденным сроков реализации событий пусть даже
ВМ> приблизительных, провоцирует потребность произвольной их корректировки,
ВМ> причем корректировки - УгоризонтальнойФ т. е. имеющей целью избежать
ВМ> предначертанных испытаний. Процесс духовного самосовершенствования
ВМ> подменяется лавированием между трудностями и препятствиями в слепой
ВМ> надежде обмануть судьбу. Профанный тезис - "Предупрежден, значит
ВМ> защищен" - в случае его реализации, психически слабого кверента
ВМ> уничтожает, а сильного - превращает в иждивенца, блокируй его волю и
ВМ> подменяя ее волей астролога.

(В.Ф. - То есть прогноз - это "воля астролога", а то, что "сакральная
астрология" призывает "лечить" людей - это "свобода воли"? :)))

ВМ>   Во Второзаконии абсолютно недвусмысленно запрещается поклонение
ВМ> звездам, их обожествление. Но уже в 4-й Книге Царств обличается
ВМ> нарушение этого запрета. Однако астрологи не спешат использовать Богом
ВМ> данное знание в его изначальном предназначении - чтении знамений. В
ВМ> результате знание о звездах сужается - вместо одиннадцати планет
ВМ> известных во времена Иосифа, в книге Пророка Амоса упоминается уже
ВМ> всего лишь семизвездие, дошедшее в неизмененном виде почти до наших
ВМ> дней.

(В.Ф. - ты хоть понимаешь, что "притягиваешь за уши"? То есть "знание о
звездах" сузилось из-за того, что астрологи не читали Библию, или
как?)

ВМ>   Сегодня доминирует мнение, что идеалом астролога является возможность
ВМ> делать прогнозы любого назначения с максимально возможной степенью
ВМ> достоверности.
ВМ>   С точки зрения сакральной идеал этот представляется не только убогим,
ВМ> но и иллюзорным т. к. игнорирует фактор свободной воли. Но наличие
ВМ> свободной воли в человеке еще не означает правильного ее использования.

(В.Ф. - то есть весь мир, который занимается прогнозами - и индусы,
и американцы, и европейцы, и т.д. - "убогие", а ты один знаешь,
что такое астрология?)

ВМ> Потеря мировой астрологией сакрального фундамента в
ВМ> какой-то момент истории привела к подмене истинных ориентиров ложными,
ВМ> а значит к противопоставлению практик астрологической и религиозной.
ВМ> Именно претензией астрологии на точное знание будущего, абсолютизацией
ВМ> фактора влияния звезд, объясняется прискорбное неприятие
ВМ> "звездочетства" христианской церковью, позиция которой определяется

(В.Ф. - Ну, и "в какой момент"? В христианскую эпоху была
"подмена"? Или раньше? То есть во времена халдеев астрология была
"сакральная", а потом стала "не сакральная", и поэтому начала
преследоваться церковью? Ты хоть у Дениса спроси, он тебе
расскажет, он на истории "собаку съел", а ты в этом плаваешь.)

ВМ>   В итоге можно констатировать наличие двух принципиально различных
ВМ> подходов к астрологическому знанию: астролог в т. н. классическом
ВМ> понимании этого слова пытается предсказывать будущее; астролог,
ВМ> опирающийся на сакральные принципы это будущее формирует, причем
ВМ> формирует качественно, помогая кверенту выступить в роли демиурга
ВМ> собственного духа, трансформировать душевность в духовность. При этом
ВМ> он не подменяет священнослужителя, а готовит кверента к встрече с ним,
ВМ> тем самым снимая архаическое противоречие между астрологией и церковью.
ВМ>   Судьбоносное (символическое) прогнозирование может быть
ВМ> использовано астрологом только в двух случаях: во-первых Ч для
ВМ> ректификации и во-вторых - для определения периодов и сроков включения
ВМ> "болевых точек" в судьбе урожденного, но не для сообщения ему этих
ВМ> сроков, а с целью подготовки сознания и духа к правильному прохождению
ВМ> события.

(В.Ф. - То есть ты пытаешься "разрешать", или "запрещать" - можно
или нельзя прогнозировать, а потом еще говоришь о какой-то
"свободе воли". Все это - просто навязчивая реклама ТВОИХ
собственных взглядов, и осуждение всех, кто с тобой не согласен.
ВЕСЬ МИР занимается прогнозированием, и будет заниматься, а ты
хочешь нас опять в средневековье вернуть? Ну, не занимаешься ты
сам прогнозами, ну и ладно. Но тебе еще нужно "заслоны" поставить.)

ВМ> В этом случае идеалом становится такой уровень сознания кверента, когда
ВМ> испытания на своем жизненном пути он встречает не с гороскопом, но с
ВМ> молитвой,
ВМ> и обращается к астрологу исключительно с целью определения индивидуальной
ВМ> природы собственных несовершенств.

(В.Ф. - ну вот и молись, никто ведь тебе этого не запрещает делать,
а сам ты почему-то все время какие-то запреты выстраиваешь.)

========= End cut ========

Причем, самое интересное то, что ты еще не перестаешь возмущаться
тем, "как это земляк посмел привести отрывки из моей книги!!!" :)))
А зачем ты ее тогда писал?

Я еще раз хочу подчеркнуть, почему я их привел. Потому что я не
согласен с тем, что кто-то мне будет "разрешать" или "запрещать"
делать то, чем занимается ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР. Это не наши с тобой
личные разборки, это твоя принципиальная ИДЕОЛОГИЯ, которую ты
проповедуешь, и с которой я не согласен, и поэтому я высказался по
этому поводу - без всяких личных "наездов". А вот ты все время
стараешься исподтишка как-то "зацепить" переход на личности,
правда, мне это совершенно неинтересно. :)))

Ты почитай другие книги - хотя бы тех авторов, которые тебе не
нравятся. Запрещают они там кому-то из астрологов прогнозировать,
или трактовать карты? По-моему, им даже в голову такое не приходит,
Времена "великих учителей" прошли, Виктор. Они были всего-навсего
пережитком постсоветской эпохи, и я надеюсь, что они уже никогда не вернутся.

Я прекрасно понимаю, что ты не можешь никому ничего запретить или
разрешить, но считаю, что имею полное право (свободу воли :))
высказаться по этому поводу, если эти запреты, пусть даже
косвенно, УЩЕМЛЯЮТ МОИ ПРАВА, в том числе и права других астрологов,
даже если до них это не доходит. :))) В конце концов, мы живем не в
условиях инквизиции, а в гражданской стране, где должны иметь
возможность высказывать свое мнение, и защищать нормальные,
человеческие права. Ты понял, о чем я? Я надеюсь, что ты правильно
понял все, о чем я хотел сказать, и мы не будем с тобой играть в
детские игры. Во всяком случае, у меня на это нет времени.

С уважением,
Вадим Феофанов.
http://vadik.virtualave.net