Subject: Тональ и Нагваль
Replies: 6744 6746 6748
Date   : 21 Jun 2000 04:59 GMT
From   : Igor Gainutdinov [ur1742]
To     : All

   Здравствуйте. Для начала несколько цитат:

К.Кастанеда, Сказки о силе.



- Тональ - это все, что мы знаем... и это включает не только  нас,
 как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ это все,
 что встречает глаз. ...Мы начинаем растить его с момента рождения. 
...Ты должен  запомнить  этот момент. Очень важно понимание
всего  этого.  Тональ начинается с рождения и заканчивается  со
смертью.


...В  момент  рождения  и  некоторое время спустя  мы
являемся  целиком  нагвалем. Мы чувствуем затем, что для  того,
чтобы  функционировать, нам  необходима  противоположная  часть
того, что мы имеем. Тональ отсутствует, и это дает нам с самого
начала ощущение  неполноты. Затем тональ начинает развиваться и
становится совершенно необходимым  для нашего функционирования.
Настолько необходимым,  что  он  замутняет  сияние  нагваля. Он
захлестывает его.  С  того  момента  как  мы становимся целиком
тоналем, мы уже ничего  больше  не делаем как только взращиваем
наше старое  ощущение  неполноты,  которое  сопровождало  нас с
момента  нашего  рождения и которое постоянно нам говорит,  что
есть другая часть, которая дала бы нам цельность.
     С того  момента,  как  мы  становимся  целиком тоналем, мы
начинаем делать пары. Мы ощущаем наши две стороны, но мы всегда
представляем их предметами тоналя. Мы  говорим,  что  две  наши
части - это душа и тело, или ум и материя, или добро и зло, бог
или  дьявол.  Мы  никогда  не  осознаем,   однако,  что  просто
спариваем вещи на  одном  и том же острове,  точно  так же, как
спаривать кофе и  чай,  хлеб и  лепешки,  или чилийский соус  и
горчицу.  Мы  странные животные,  говорю  тебе.  Нас  унесло  в
сторону, но в своем  безумии  мы считаем, что имеем совершенный
смысл.

!!!!!!  --->>>

Все,  что  я могу сказать так это то, что за границами острова 
тональ находишь нагваль.

....................конец цитирования......................

    Я интерпретирую это так. Тональ - это система наших 
представлений о мире, совокупность содержаний сознания 
(и наверное, подсознания). Понятие "Бог" - каким бы оно не
было развернутым и полным трансценденций, все же только понятие.
Также понятие "нагваль" или ощущение "нагваль" или еще какая 
презентация этой штуки для сознания - тоже из области тоналя. 
Все следы оставшиеся в нашем сознании, все, на что сознание 
опирается и использует как инструменты - тональ. Это могут быть 
слова, чувства, идеи и пр. Это все, что мы видим, все, что составляет
наши тела (фзическое и прочие).

   Нагваль, соответственно, это то, что не является тоналем )))

   Здесь есть некоторые вопросы применительно к астрологии. 
Где оперируют планеты? - в тонале? или же и там и там? соотнесения 
нагваля со вторым сознанием, как сделал это Кастанеда позже -
означает ли отсутствие тоналеподобных структур во втором сознании?
Либо второе сознание также оперирует объектами? Более тонкого порядка?

   Я говорил про Лилит в связи с нагвалем. Единственная причина тому -
Лилит операционно "отрывает от Земли", следовательно, от структур тоналя 
и, в принципе, может приблизить к безкачественному состоянию нагваля...

   Вообще, нагваль, банально, очень похож на Скорпион-8 дом. Момент 
трансценденции - расставание со структурами. Момент существования в 
бардо (термин из тибетских версий буддизма, означающий переходное 
состояние - различают бардо смерти и еще несколько различных 
состояний бардо. В частности момент смены одной идеи другой - 
промежуток между ними - также бардо).  

    Вообще, различие между этими двумя категориями подчеркивается
практически во всех серьезных религиозных, иогических и прочих системах...
странно, что астрологи чаще всего молчат об этом...

   Есть ли тут заинтересованные? Было бы интересно обсудить этот
момент.

  С уважением И.Гайнутдинов.