Subject: Re: Астрология и помощь 
Replies: 7059 7063
Date   : 03 Jul 2000 15:08 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

 Здравствуйте, Кристиан!

Прочитала Ваш ответ Валентине и хочу задать некоторые вопросы.

 VK>> По-моему мнению, астрология нужна для того, чтобы
 VK>> более
 VK>> точно понять человека, который сидит напротив, пришёл за советом.
 
 C> Наверное не только понять, но и помочь. Но не поняв не поможешь. 

Наверное, если совсем схематично, то понять человека можно в двух направлениях:

- так, как способен сам понимающий (чувствующий)
- так, как хочет человек, чтобы его поняли (почувствовали)

Наибольшее количество примеров и вариантов пересечения этих  двух "направлений"
понимания я встречала в книге А.Подводного "Высшие архетипы". А в жизни - сплошь
и рядом. Вы никогда не слышали слов: "Ну почему, он (она) не понимает меня?"
(имея при этом в виду, - "понимает так, как я этого хочу"). Или такой
формулировки: "Тебя понять так, как ты этого хочешь или так, как я могу
(чувствую, считаю нужным)?". Как бы я сейчас не утрировала и не огрубляла, но,
очевидно, "процесс" понимания, также как и любой другой процесс взаимодействия с
людьми, может иметь, как экстравертную, так  и интровертную характеристики (по
преимуществу). 

Я это к тому, что людям, у которых преобладает экстравертная установка, в той
или иной мере склонны к экспансии - своих ценностей, понимания, взглядов, мнений
и в общем-то, как правило (IMXO), ориентированы на то, что ПОМОЧЬ другому
человеку в принципе ВОЗМОЖНО. Исходя при этом из СВОИХ представлений о
"положении вещей". Рано или поздно, но наверное, любой человек, который
сознательно "делает" помощь другому сталкивается с тем, что  как ни благи были
намерения, а результат, скажем так, оказался не совсем... 

Конечно, чуть ли не "идеальной" оказывается позиция, когда человек идет не
просто от себя, а от "объективности" астрологии или другой формы опосредования,
- от научной дисциплины или религиозной системы. Проще говоря, когда помагающий
(понимающий)подстраховывает свою "субъективность" той или иной "обективностью".
И тем самым вольно или невольно, но УСЕКАЕТ другого человека до
"закономерностей", "истин" выбранного в критерии ПОНИМАНИЯ знания, учения или
даже религии. 

Но даже не в понимании дело, скорее - в сознательной установке на ПОМОЩЬ,
которая в конечном счете оказывается не чем иным как личной формой служения тем
истинам, которые человек считает истинными и "большими", чем он сам. Не так? И
даже самое внимательное отношение к человеку, которому эта ПОМОЩЬ оказывается,
даже ЛЮБОВЬ к этому человеку неизбежно оказываются не прямыми, не чистыми, а
опосредованными, "профессиональными". 

Прочитав этот Ваш ответ, мне показалось, что именно установка на ПОМОЩЬ
оказывается самым скользким звеном в любой системе "Я и мои действия, мои мотивы
и аргументы (моя религия, наука, вера, астрология, etc).

Я абсолютно согласна с Альбертом, как-то сказавшим здесь, что человек может
помочь себе только сам. Не помню, где это было сказано, но смысл, по-моему,
такой. Во всяком случае именно этот смысл я разделяю. Чем дольше живу, тем
больше убеждаюсь, что человек человеку может только ДАТЬ, предложить, - свои
знания, опыт, любовь, тепло - то, что у него есть и то, что он может дать. То
есть ОТДАТЬ. НАСОВСЕМ и без вмешательства в то, что с этим будет сделано. И без
манипулирования (прямых или косвенных условий)в процессе отдачи. 

В противном случае, на юридическом языке это называется сделка. А уж сделка чего
и с чем, кого и с кем, - вопрос следующий. Мне кажется, что корень очень многих
проблем и недоразумений именно здесь. Особенно в вопросах, которые касаются
отношений, чувств, веры, - любых "эмоций" и "интеллигенций". Когда речь идет о
профессиональной помощи (врача, юриста, кондуктора, астролога, священника), -
речь идет все-таки о специализированной системе действий, определяемых в первую
очередь профессией. 

Я внимательно читала Ваши сообщения, могу только поклониться Вашей убежденности,
но не могу избавиться от ощущения чего-то неоднократно опосредованного.  И
сомнения - в связи с так часто звучащим словом СТРАХ. Страх смерти, а теперь уже
и страх ... человека, с которым идет разговор, встреча??? Ну почему, зачем
СТРАХ? Почему не ЛЮБОВЬ?!! Просто, без посредников?

C> Астрологическая защита - полный бред. Как можно помочь человеку если его

C>боишся?

Почему вдруг "если его боищься"? Ни разу, ни в однолм из сообщений темы
астрологии на этом форуме не получали такого оборота. Этот ход мысли встретила
только сейчас и только у Вас. Привожу эти слова в контексте сказанного.
 
C> Астрологическое знание по своим
 C> возможностям и уникальным особенностям не имеет себе равных в мире. Но ее
 C> способность созидать или разрушать зависит не столько от профессионализма,
 C> сколько от религиозной ориентации астролога так как именно она устанавливает
 C> критерий профессиональной самооценки. Астрологическая этика это, мягко
 C> выражаясь, безразмерный чулок принимающий форму по заказу владельца.
 C> Астрологическая защита - полный бред. Как можно помочь человеку если его
 C>боишся?
 C> А любовь к ближнему - лучший иммунитет от любой энергетической пакости. Могу
 C> только пожелать Вам поскорее определиться в Вашей вере. И не промахнуться,
 C> так
 C> как промашки в этой сфере приводят к печальным последствиям.

Кристиан, есть выражение, которое разделяю - "Цель науки - наука, цель искусства
- искусство" и которое могу продолжить - цель любви - любовь. Как и смысл веры -
вера. Я никак не могу понять, зачем вере - астрология? Вера или есть, или нет.
Или приходит, или нет. Пусть и в какое-то свое время. Не помню точную цитату из
Библии, - сомневающийся не совершенен в любви. Наверное, как и в вере. Вопросы
религии - проблемы конфессий. Как вопросы веры могут быть вопросами астролоиги?
Это вопросы скорее сердца, чем убеждений. Это все равно, что прийти на
консультацию к астрологу, который будет говорить - ты Ивана не люби, а люби
Петра. И приведет аргументы, которые будут более, чем убедительны.  

Это -  мои ощущения, соображения после Вашего сообщения и мне они не нравятся.
Потому что о любви понятнее (короче) на ее языке. Как и о вере - на языке веры.
Потому и обращаюсь к Вам с просьбой о разъяснении. 

С уважением,
Ирина.