Subject: Re: Астрология и помощь
Replies: 7068 7070
Date   : 03 Jul 2000 19:58 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

Здравствуйте Ирина!

 IV> Наверное, если совсем схематично, то понять человека можно в двух
 IV> направлениях:
 IV> 
 IV> - так, как способен сам понимающий (чувствующий)
 IV> - так, как хочет человек, чтобы его поняли (почувствовали)

Первое направление ИМХО свойственно АСТРОЛОГУ, второе - ПСИХОТЕРАПЕВТУ. Книги
А.Подводного комметировать не буду во избежания укусов и плевков:) С его
творчеством я начал знакомиться около 10 лет назад и с тех пор кроме
эстетического наслаждения от чтения не получил ничего. Хорошо читается перед
сном...Вполне допускаю, что моя писанина, если он с ней знаком, вызывает у него
подобную реакцию. Я не в обиде.
 
 IV> "процесс" понимания, так же как и любой другой процесс взаимодействия с
 IV> людьми, может иметь, как экстравертную, так  и интровертную характеристики 

Процесс понимания ВЗАИМОдействием не является, но создает установки и мотивации
ВОЗМОЖНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. По этой причине Экстра и Интро варианты исключаются.

 IV> Рано или поздно, но наверное, любой человек, который
 IV> сознательно "делает" помощь другому сталкивается с тем, что  как ни благи
 IV> были
 IV> намерения, а результат, скажем так, оказался не совсем...

А по другому и быть не может. Вопрос лишь в том КТО оценивает результат помощи?
Для наркомана помощь - очередная доза, для страдающего - анестезия, для
сомневающегося - возможность переложить ответственность за принятие решения на
другого. Но ПОМОЩЬ ли это, хотя просящий оценит ее по достоинству? Если ко мне
приходят за помощью, то я окажу ее только в том случае если буду иметь
возможность реализовать ее приемлемым для МЕНЯ способом и в приемлемой для МЕНЯ
форме. Но в этом случае я принимаю на себя всю меру ответственности за возможные
последствия. Другого пути не представляю. Помочь себе человек может только САМ,
но как он это должен сделать - подскажет астролог.
  
   IV> Но даже не в понимании дело, скорее - в сознательной установке на ПОМОЩЬ,
 IV> которая в конечном счете оказывается не чем иным как личной формой служения
 IV> тем
 IV> истинам, которые человек считает истинными и "большими", чем он сам. Не
 IV> так? 

ТАК.

 IV> даже самое внимательное отношение к человеку, которому эта ПОМОЩЬ
 IV> оказывается,
 IV> даже ЛЮБОВЬ к этому человеку неизбежно оказываются не прямыми, не чистыми,
 IV> а
 IV> опосредованными, "профессиональными". 
 
Вы абсолютно правы. Прямым может быть только путь ВЕРЫ. Но верующий человек как
правило в минуту опастности и раздумий обращается к духовнику. Здесь все зависит
от продвинутости духовника и степени взаимного доверия. Ко мне как правило
приходят люди ПОЛУверующие т.е. не стойкие в вере. И моя задача их веру укрепить
, направить, дать точное понимание природы собственного греха и подсказать
простой и ясный способ его профилактики и ликвидации.

 IV> Прочитав этот Ваш ответ, мне показалось, что именно установка на ПОМОЩЬ
 IV> оказывается самым скользким звеном в любой системе "Я и мои действия, мои
 IV>мотивы
 IV> и аргументы (моя религия, наука, вера, астрология, etc).

Это звено оказывается скользким только в практике АТЕИСТА или человека
нестойкого в вере. Моя помощь заключается прежде всего в том, чтобы указать
человеку путь, по которому я пошел бы на его месте. Когда даю советы, то даю их
совершенно искренне; я ВЕРЮ всем сердцем в то, что советую. Таким образом мои
советы рождены ВЕРОЙ ПОДКРЕПЛЕННОЙ ЗНАНИЕМ. Но не наоборот.

 IV> ОТДАТЬ НАСОВСЕМ и без вмешательства в то, что с этим будет сделано. И без
 IV> манипулирования (прямых или косвенных условий)в процессе отдачи. 
 
А вот без условий не бывает НИЧЕГО в этой жизни. Выпьет больной горькое
лекарство - излечится. Не выпьет - помрет. Пить лекарство или не пить и есть
условие выздоровления. А по Вашему это манипулирование? По моему это слово
придумали слабовольные люди как оправдание собственного слабоволия.

 IV> профессиональной помощи (врача, юриста, кондуктора, астролога, священника),

А вот это уже подтасовка. Если священник это профессия, то лучше ей придумать
другое название. 

 IV> Я внимательно читала Ваши сообщения, могу только поклониться Вашей

 IV>убежденности,
 IV> но не могу избавиться от ощущения чего-то неоднократно опосредованного.  И
 IV> сомнения - в связи с так часто звучащим словом СТРАХ. Ну почему, зачем
 IV> СТРАХ? Почему не ЛЮБОВЬ?!! Просто, без посредников?

Вот тут мы и подошли к главному. СТРАХ стимулирует поиск средства избавиться от
него. С позиции сатанизма страх побеждается смелостью. Но что такое смелость? По
сути это гнев по силе превосходящий страх! Таким образом один грех выдавливается
другим. Победить СТРАХ полностью и бесповоротно может только ЛЮБОВЬ и ничто
другое. Но Любовь обретает силу только тогда, когда она заполняет человека
полностью, под завязку. Что же нам мешает наполниться Любовью именно до такой
степени? Грех и склонность к греху. Когда астролог определяет индивидуальную
предрасположенность кверента он, тем самым, помогает ему очиститься как сосуду.
ЛЮБОВЬ в грязи не живет, но приходит в душу человека очищенную и жаждущую СВЕТА.
 
 IV> Кристиан, есть выражение, которое разделяю - "Цель науки - наука, цель
 
 IV>искусства
 IV> - искусство" и которое могу продолжить - цель любви - любовь. Как и смысл
 IV> веры
 IV>-
 IV> вера. 

Это, извините, психология эгоизма и эгоцентризма. Настоящему ученому (а не
кибермозгу) требуется осознание нужности людям его деятельности. В противном
случае рождаются водородные бомбы, как плод "науки для науки". Настоящему
художнику нужен зритель, читатель или слушатель. Но рассматривать любовь и веру
на этом уровне было бы профанацией. Любовь это путь к Богу и спасению души, а
вера - гарантия ориентира во тьме сомнений и противоречий.

 IV> Я никак не могу понять, зачем вере - астрология? Вера или есть, или нет.
 IV>  сомневающийся не совершенен в любви.Наверное, как и в вере.
 
БОЯЩИЙСЯ несовершенен...А вере астрология, как зайцу стоп-сигнал:) Но мы-то
астрологи и беседуем на астрологическом форуме. Для моей ВЕРЫ астрология -
средство служения Господу, возможность привести к Нему хоть несколько человек. В
тот день когда истинная вера восторжетствует, когда священнослужители станут
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО священноСЛУЖИТЕЛЯМИ, а не профессионалами; когда подавляющее
большинство людей поймет, что только вера способна решить их проблемы,
астрология исчезнет навсегда. И это будет самый счастливый день в моей
жизни,хотя к тому времени наверняка даже память обо мне исчезнет без следа. 

IV> Это -  мои ощущения, соображения после Вашего сообщения и мне они не
IV> нравятся.

Не доверяйте ощущениям. Ощущения и впечатления опираются на особенности
индивидуального восприятия (Луна в знаке и ее аспектация) и ничего кроме
симпатий, антипатий и привычек родить не могут. Лучше любите и верьте.
С уважением
Christian