Subject: Re: Астрология и помощь
Replies: 7082 7086 7089
Date   : 04 Jul 2000 12:28 GMT
From   : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)
To     : Irina Vichajte [Avilana]

Здравствуйте Ирина!
Свой ответ Вам я хочу начать с комментария к тексту опубликованному Тиной. Ее
сообщение очень показательно и очень своевременно. Я думаю с его помощью мы с
Вами лучше поймем друг друга.

 Т> Цитата из Т, Мареза "Учение Толтеков. Крик Орла." книга 2.
  Т>  Христианская традиция особо
 Т> подчёркивает, что кто раскаетсяm тот прощён будет и унаследует Царство
 Т> Божие.

Уже только этим Т.Марез демонстрирует (возможно несознательно, но скорее
осознано) пример профанации христианства выдавая СВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о нем за
ПОНИМАНИЕ. Раскаяние перед Богом очищает душу человека, но для СПАСЕНИЯ, а тем
более наследования Царствия Божия только раскаяния не достаточно. Для
христианина РАСКАЯНИЕ, а вернее ПОКАЯНИЕ это осознание греха, искреннее
сожаление о нем и просьба к Богу о прощении. Просто и ясно! Но какой же путь
понимания смысла слова "раскаяние" предлагает Марез?

 Т> Слово "раскаиваться" (англ. repent) происходит от старофранцузкого
 Т> "repentir",
 Т> смысл которого связан с латинским словом "contritus" - от "contere"; в свою
 Т> очередь, этот глагол происходит от "terere", означающего "перемалывать",
 Т> "толочь". Сталкиваясь с вызовами жизни, какими бы они не оказались, мы
 Т> "перемалываем" их, извлекая ДАРЫ СИЛЫ. Если это происходит, наши вызовы
 Т> выполняют свою задачу и становятся "contritus", то есть перетёртыми,
 Т> изношенными. Тот же принцип справедлив и в отношении техники ПЕРЕСМОТРА.

Когда я читаю подобное мне становится страшно. Страшно за тех, кто поверит
Морезу и пытаясь понять суть сакральных процессов начнет копаться в ЭТИМОЛОГИИ
слов, которыми они обозначаются. Это и есть та логика, которая расчленяет,
препарирует и убивает. Здесь нет места сердцу, душе, любви. Здесь правит
бездушная конструкция не разъясняющая, а НАВЯЗЫВАЮЩАЯ десакрализированный смысл.

Т>  слово "прощение" не
 Т> имеет ничего общего с трусливым представлением человека об отпущении грехов.
 Т> Слово "прощать" (англ. forgive) является очень древним - приставка "for-"

Далее идут рассуждения об энергии и т.д. и т.п. Вот это и есть ИМХО "торжество
чистого разума" над предрассудками и суевериями. Думаю, что это одна из тысяч
книг уродующих представление наших современников о душевности и духовности. А
теперь перейдем к "нашим баранам":)
 
 IV> Здравствуйте, Кристиан!:-) 
 IV> А ведь в чем-то - жестоко правы:-)):

Это прав не я, а Господь через меня Вас вразумляющий. Общение с Вами продуктивно
так как Вы ищите истину, а не отстаиваете собственную правоту. Кстати, отвечая
на Ваши вопросы я и сам многое для себя уточняю. Спасибо Вам.

 IV> Я писала от сердца, которому не нужна была логика. Да в вопросах веры и
 IV> того,
 IV> что проще, - доверия, - она мне и не нужна.

Ну и слава Богу. Но не забывайте О ЧЕМ мы говорим и ГДЕ. Именно поэтому в моих
ответах сердца будет гораздо меньше чем мне и Вам хотелось бы.

 IV> была благодарна человеческому ответу на человеческий вопрос и вдруг, -
 IV> СТОП!
 IV> Не
 IV> доверяй и кому: по сути то, что Вы сказали, значит - не доверяй природе
 IV> своей,
 IV>-
 IV> луне в знаке:-)) Как там дети говорят :ВОТ ЭТО ДА!!!!:-0 

Еще раз подчеркиваю ВЕРА и ЭМОЦИИ (Луна) относятся к разным уровням сознания.
Эмоциональность не ровня даже ДУШЕВНОСТИ, а ДУХОВНОСТИ и подавно.

C>> Лучше любите и верьте.  
 IV> Так и хочется спросить применительно к себе, - лучше, чем что?

Лучше чем изобретать противоречия, а потом распутывать хитросплетения слов и
ощущений.

 IV> же что-то вроде матрешки: ощущения дают чувствам, чувства дают вере, вера
 IV> дает
 IV> любви, любовь дает ощущениям...:-)))

Вот в этом РАВЕНСТВЕ чувств, веры, ощущений и любви и состоит ИМХО Ваша ошибка.
Вне понимания иерархии ценностей даже приблизиться к истине не возможно.

 IV> И как же - неисповедимы пути Господни и непротивление злу насилием? 

Пути Господни - НЕИССЛЕДИМЫ, а не исповедимы. Читайте Библию:) А "непротивление
злу насилием" это не христианство, а толстовство. Но это уже другая тема.
Захотите - продолжим позднее. 

 IV> что значит сознательный отказ (пьянице, наркоману) как не своего
 IV> рода насилие? В любви само понятие ОТКАЗ невозможно.

Вы говорите страшные слова. Ирина, то что Вы называете любовью - слепое
обожание. Вы вдумайтесь в то, что Вы написали! Ребенок говорит:"Мама! Дай
поиграть со спичками! помоги засунуть шпильку в электророзетку! дай подержаться
за раскаленную сковороду!" Так что по Вашему должна сделать мать, если "в любви
само понятие ОТКАЗ невозможно"?

 IV> Ну где было, чтобы Иисус говорил
 IV> о страхе или страхом агитировал? Или УКАЗЫВАЛ на грехи и говорил, - НЕ
 IV> ДОЛЖЕН? 
 IV> Приведите мне пожалуйста, хоть одно из высказываний Иисуса со словом
 IV> "ДОЛЖЕН".
 IV> Или  с любыми императивными глаголами.

Иисус пришел на землю дабы избавить людей от страха, а не пугать. Бояться
человек должен греха, не "может", а ДОЛЖЕН. Вы спрашиваете есть ли это слово в
высказываниях Христа:"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы
ДОЛЖНЫ умывать ноги друг другу"(Иоан.13.14) Еще? "Так и вы, когда исполните все
повеленное вам, говорите:"мы рабы ничего нестоющие, потому что сделали, что
ДОЛЖНЫ были сделать"(Лук.17.10) Еще? Ах да! Вы просили императивный глагол. "Кто
не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви
собирают и бросают в огонь, и они сгорают"(Иоан.15.6)

 IV> Я о словах самого Иисуса. В Евангелиях сплошь и рядом только ПРИТЧИ, -
 IV> ОБРАЗЫ

Как видите не только
.
 IV>  И в общем-то смысл сказанного Иисусом понимаю так,
 IV> - все может получится через Любовь. А не через запрет, через закрытые двери
 IV>-IV>
 IV> других религий, других понятий... 

"Иисус сказал ему:Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как
ТОЛЬКО через Меня"(Иоан.14.6) Но и это не есть запрет, а ИМПЕРАТИВНОЕ указание
на христианство, как ЕДИНСТВЕННЫЙ путь спасения. Но никаких "закрытых дверей".

 IV> Скажите мне пожалуйста, почему астролог подсказывает,
 IV> что человек "ДОЛЖЕН сделать", чтобы помочь себе? Почему не МОЖЕТ (сделать
 IV> человек), а ДОЛЖЕН?

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот ДОЛЖЕН поступать так, как Он
поступал"(1-е Иоан.2.6) Дальнейшие Ваши слова не цитирую так как они к
астрологу-консультанту отношения не имеют. Это скорее рассуждения о способах и
путях милосердия. Но мы то говорим о другом.

 IV> Но даже и не это все главное. А что, если Вы ошибетесь, как астролог? Тогда

 IV>-IV>

 IV> вера не права? В глазах поверившего ВАМ полу-верующего человека? 

Анализирует т.е. ставит диагноз астролог - здесь требуются знания и
профессионализм. Сверхзадача анализа - вызвать доверие кверента
профессионализмом и информированностью. Лечение назначает христианин - здесь
требуются сердечность, искренность и вера. Ошибка может быть только тогда, когда
диагност и терапевт либо пользуются РАВНЫМИ правами, либо диагност подавляет
терапевта.

 IV> Но ведь можно и ошибиться в астрологическом анализе? И что тогда? Неужели
 IV> ни
 IV> разу не было? 

Было и не раз. А потому первую платную консультацию я провел 3-4 года назад, но
отнюдь не в первой половине 90-х. А первые мои ученики т.е. те, кто имеет право
себя так называть, появились в 1999 году.

 IV> благодарна за терпение.
 
 Это Вам спасибо за вопросы.
С уважением
Christian