Subject: Re: Вопросы по Библии
Replies: 7091
Date   : 04 Jul 2000 15:44 GMT
From   : NatashaDi [Dina] (bercana@mail.ru)
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Christian!
 
 N>> Получается, что сам Бог же и искушал. Если любишь, то зачем поля вокруг
 N>> шалаша
 N>> минировать?:) Какая-то Скорпионья любовь, я сказала бы, получается.
 C> Уважаемая Наташа. Во-первых - Бог не искушал, но допустил искушение с целью
 C> проверить любовь и преданость своих детей.

Классно! Он не гнушается сатанинских методов воздействия! Тех самых, которые
порицает!  Christian, Вам не кажется, что тут какое-то ну очень явное
противоречие? Чтобы его не было, нужно допустить одно из двух: либо это не Бог,
который лишь Добро и Любовь; либо Бог многолик, и Зло - одно из Его проявлений.
Наряду с Добром. Не надо, не открещивайтесь:) Просто перечитайте эти строчки еще
раз:)

 Во-вторых - Скорпионья любовь -
 C> далеко не худший вариант. И чем Вам Скорпионы не угодили:)

Конечно, не худший:) У меня у самой Скорпикор не пуст, и Плутон не слаб. Себя я
терплю как-то:) Вопрос не в том. Христианство - оно все же больше Рыбное, с
непротивлением злу насилием (Christian, в Новом Завете это четко прописано, там
только Иисус всех стращал смертию за неверие, "Кто не со Мной, тот против Меня",
- и в период !становления! религии это, скорей всего, было необходимо), со
смирением... Э, нет! Поняла! Всегда казалось, что Скорпион и Рыбы очень разные
знаки, тот - садист, а эти - мазохисты (грубо говоря, конечно:), а стихия одна,
вот странность. А тут все встает на свои места! В идеале Вашего христианства,
по-видимому, человечество - рыбное, а Бог - скорпионий, с такой-то любовию...
Что, на самом деле так? Самый главный - вне закона, Собою провозглашенного. Или
любовь в обе стороны все же должна быть одинаковой?

 Ну а если серьезно -
 C> вопрос к Вам. Представьте себе совершенно исключительную ситуацию. Например:
 C> Вы
 C> любящая мать, у ребенка которой
 C> слабые ноги. Что Вы сделаете?

Ситуация вовсе не исключительная. Дело в том, что если это родной ребенок, а не
принятый в семью уже умеющим говорить, то проблемы с его здоровьем мать знает с
самого начала. Чувствуете разницу? Как Адам с Евой - они были с самого начала.
Если с ножками что-то не так, можно просто каждый день (начиная с той поры,
когда ребенок еще не ходит) делать зарядку. Не одна история такая случалась.
Заметьте, не в больницу таскать и полупротезы-полураспорки привязывать, а просто
ежедневная зарядка. Никаких особых усилий для малыша, им это нравится:) А прежде
чем танцевать, еще ходить научить нужно. Только не через барьеры и не по
стеклам:) Так что дерева те можно было сразу и не рассаживать. Если
подразумевалось ОБУЧЕНИЕ, то общения с четырьмя стихиями - для начала вполне
хватило бы...:)

 N>> как Вы думаете - что было бы, если бы первая пара ничего не делала бы,
 N>> кроме
 N>>как
 N>> поесть, поспать, искупнуться в речке. Трудиться не надо, спешить некуда,
 C> "И взял Господь Бог человека и поселил его в саду Эдемском, чтобы
 C> возделывать
 C> его и хранить его" (Быт.2.15)

Цветоводы, садоводы, понятно.

 Таким образом человек был помещен Богом в Эдем для
 C> ТРУДА И ВОСПИТАНИЯ В СЕБЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а не поесть и поспать.

Ответственности за что? Зачем? Нет, главное, - за что?
   
 N>> Опять же странно - человеки эти еще не знали, что такое смерть, как же
 N>> можно
 N>> было их напугать ею?
  C> Страх смерти (инстинкт)- фактор СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ и был заложен Богом в
  C> каждое
 C> живое существо от сотворения мира. Он есть и в растениях, и в животных, и в
 C> людях.

Смерть:) А если человек не боится смерти? Каков Ваш диагноз? Или Вы таких не
встречали? А суицид - что это такое? Куда этот инстинкт девается?

Не знаю, стоит ли, расскажу, наверное. Один сон. Года 4 назад. Мне не часто
тяжелые сны снятся. Тут была ситуация исключительная - у меня двухноздревой
насморк, ночью нафтизин перестает действовать, обе дырки закладывает. Я сплю. И
даже вижу сон. Но думаю, что это явь, естественно. Так вот, в реале у меня
начинается кислородное голодание, а во сне мне какой-то "враг" вкалывает яд и
убегает. Я лежу, голова у мамы на коленях. Мы знаем, что я умираю. Мне не
страшно. Жаль близких, тех, кто меня любит. Мои последние слова - скажи тем-то и
тем-то, что я их люблю. И умираю. Просыпаюсь. Я умерла. Я ушла. Смотрю в темную
комнату и не принимаю ее. Я уже не для этого мира. Медленно начинает доходить -
это был сон?.. Это был сон???! ЭТО - СОН!!! Там я разрыдалась, даже больше от
обиды - заставить ТАКОЕ пережить, а оказалось лишь сном. Так вот страха не было.
Умирать - один раз. Хотя, конечно, скажете, все равно сон. Но переживания
реальные были - я на самом деле задыхалась, а инстинкт самосохранения (=страх
смерти?) - он меня разбудил, он спасает от несвоевременного ухода. Это его самая
главная задача.

Если дальше проводить аналогии с детьми - попробуйте их, маленьких, напугать
*словами* о смерти. Попробуйте:) Без страшных глаз, без угрожающих интонаций.

С другой стороны, кошки просто уходят из дома, когда приходит пора умирать от
старости и нездоровья. Без истерик и цепляний за последнюю минтаину. А киты
выбрасываются на берег. И трава по осени жухнет и сохнет - а может, она внутри
где-то знает, что будет весна, и еще весна?.. Так что, либо не такой он - страх
смерти, либо кроме него еще и инстинкт смерти есть. Когда все внутри чувствует,
что уже пора. Как думаете?

Но это так, абстрактно. А на самом деле - если человек смерти не боится, то он
не в порядке? А самоубийцы - почему они это делают, как их удержать, что потом с
их душой? У Вас в практике были такие случаи? Серьезный очень вопрос. Как их
удержать, как сюда вернуть, пока они еще не ушли? Или легче проклясть, анафему
наложить?:)

 N>> За что Иисус смоковницу засушил?
 C> Приведите точный библейский текст, а я прокомментирую. Раз мы с Вами
 C> общаемся
 C> публично - давайте уважать и тех, кто все это читает, но о каком конкретно
 C> фрагменте Нового Завета идет речь не понимает. Итак: текст Ваш, комментарий
 C> -
 C> мой.

Ладно. Хотя, думаю, Библия у интересующихся этими вопросами есть.

Новый Завет. От Матфея евангелие. Глава 21.
17 И оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь.
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней,
кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И
смоковница тотчас засохла.

Далее позволю себе не цитировать, потому что впечатление от следующих строк
примерно такое, словно крутизну свою таким образом товарищ демонстрировал.
Пальцы веером;) Замечу, это было его ПОСЛЕДНИМ чудом в жизни.

О том, что "...не время было собирания смокв", добавлено уже Марком в главе 11.
Лука создает совсем другой имидж Иисуса, Иоанн же вообще об этом инциденте не
упоминает.

Как Вы, Christian, объясните мотивы сего "чуда"?

Всего хорошего!
Наташа

PS. На всякий случай - если я не привожу обширные цитаты, вовсе не значит, что
Библия не читана. Впрочем, не вся:)