Subject: Re: Сожжённый Сатурн
Replies: 7402
Date   : 17 Jul 2000 16:33 GMT
From   : Petr Reus [pet] (office@ne.crimea.com)
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Здравствуйте.
 PR>> Я бы отнес это не сожженному Сатурну. Все вышеописанное я смело могу
 PR>> отнести и
 PR>>к
 PR>> себе, хотя мой Сатурн не сожжен. У меня ситуация в плане планетарного
 PR>> рисунка
 PR>> иная, зато по управителям - точно так же: Юпитер , соуправитель 6- го дома
 PR>> ,
 PR>> находится в 1-м в самом конце Близнецов; Сатурн управитель 8-го делает
 PR>> квадратуру к моему бедному Юпитеру 
 D> 
 D> Гхм, не пойму, где Вы видите ситуацию "по управителям - точно такую же". Я
 D> вот
 D> не вижу вообще ничего общего.
 D> 
Прошу прощения. Я неточно выразился. Это надо понимать как связь элементов
домов, ( управитель, планета в дома, куспид). С этой точки зрения - все сходится
:)
 PR>> Если бы у Дениса Сатурн управлял бы не 6-м , а скажем 5-м домом, то он не
 D> 
 PR>>ощущал
 PR>> бы СВОЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ КАК ПРОБЛЕМУ, проблемой стала бы ИГРА, ТВОРЧЕСТВО,
 PR>> ДЕТИ
 PR>>,
 PR>> ЛЮБОВНИЦЫ и т.д. 
 D> 
 D> Да я свою обязательность давным-давно не воспринимаю как проблему. Напротив,
 D> во
 D> многом это удобно :)) А вот проблем с игрой, творчеством и любовницами нам
 D> не
 D> надо :)))
 D> 
Опа! Игнорирование и видимость отсутствия проблемы - не есть отстутствие
таковой. Я предположил в своем письме на форум, что между тем , что происходит с
человеком "снаружи" и с тем, что происходит "внутри" - есть разница, которую я
попытался интерпретировать. В первом случае - дома, как показатель событийности
, как бы внешней по отношению к индивидууму, во втором - это бОльший акцент на
качества внтренних планет , особенно Солнца и Луны , а так же на их связь с
элементами домов. Третье - то , как субъект изменяется при этом. Тут я
затрудняюсь что либо утверждать. Может кто-нибудь подключится к беседе? :)

 PR>> Вероятно, это привнесено в натальную астрологию из хорарной, и вряд ли
 PR>> можно
 D> 
 PR>>это
 PR>> как - то интерпретировать с точки зрения качеств индивидуума.
 D> 
 D> Нет, исторически это не так. Сожжение было уже в античной НАТАЛЬНОЙ
 D> астрологии.
 D> 
Неужели античная астрология древнее халдейской? Мне как технарю трудно тягаться
с историком :) Денис, я прочел внимамтельно Ваше письмо на Форум о сожжении с
точки зрения астрономии и нашел его интересным. Но ведь вы сами утверждали, что:
"Вообще, вопрос о соединениях с Солнцем в астрологии очень запущенный ;(". Я
согласен с этим :) В том -то все и дело, что непонятно, как ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ
данный факт , будь то сожжение, или нахождение в лучах, с точки зрения НАТАЛЬНОЙ
астрологии. Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. С точки зрения ХОРАРНОЙ - 
этот факт интерпретируется, как фактор влияющий на "силу" планеты, но не
позволяющий делать окончательного заключения, т.е. опять же не есть решающим. По
крайней мере я ЭТО хотел сказать. :)
 IV>>>> Если под сатурном понимать все способы "дисциплины",
 IV>>>> концентрации и т.п., - то вот чего точно не было, так это "демонстраций"
 IV>>>> на
 IV>>>>тему
 IV>>>> "какая я дисциплинированная":-)). 
 PR>> Я склоняюсь к мнению, что САМОДИСЦИПЛИНА - это 6-й дом, а ДИСЦИПЛИНА, КАК
 PR>> НАВЯЗАННЫЕ ИЗВНЕ УСЛОВИЯ - 12-й.
 D> А почему тогда не 4-й и 10-й?
4-10 - это ось малого и большого социума ( семья - общество, 
то-что-является-противоположностью-цели-но-отражает-качественную-связь-с-целью 
- цель ). Надеюсь не слишком сложно? ;)
6-12 - это ось долга, оганичений и т.п. ( 6 - ограничения , накладываемые
индивидуумом КАК БЫ на самого себя , 12 - нечто подобное, но со стороны ДРУГИХ)
Что касается утверждения IV ( Ирины, если не ошибаюсь), то это не факт. Одно
дело ДУМАТЬ/СЧИТАТЬ/УТВЕРЖДАТЬ , что не демонстрируешь, совсем иное, ЧТо ЭТО
ВОСПРИНИМАЮТ ДРУГИЕ. Есть мнение , что человеку не дано "почувствовать" свой 1-й
дом. Полностью я с этим не согласен, но доля правды в этом есть. Без посторонней
помощи , человеку не дано увидеть себя со стороны. 
 PR>> Ситуация , описанная Денисом, скорее говорит о проблеме 10 -го дома.
 PR>> Видимо,
 PR>> в
 PR>> гороскопе Дениса существует связь 10-го и 12-го домов. Скорее всего у
 PR>> Дениса
 PR>> было строгое воспитание ;) 
 D> 
 D> Ох, развеселили ;))) Ну СОВСЕМ мимо. Можете себе представить строгость моего
 D> воспитания с Нептуном в 4-м доме и с мамой, у которой Венера в Водолее ;)) 
 D> И рад бы был, если бы меня повоспитывали всурьёз :))
Если вас не наказывали , это еще не значит, что не воспитывали. Просто у вас
умные родители. 
У моей одноклассницы тоже Венера в Водолее (я ее очень хорошо и давно знаю). Не
сказал бы , что она потокает своей взрослой дочери. Вообще-то связь с Венерой
здесь сомнительна. Тут как раз важно положение Солнца ( качество, выражающее Я ,
авторитарность) и Сатурна ( показатель "жесткости"  (опять же очень
приблизительно)). 
Если все-таки конкретно, то я предпочитаю считать показателем матери в гороскопе
- 10-й дом. Нептун в 4-м доме может что-либо сказать о вашем домашнем окружении
, доме , недвижимости и лишь отчасти о воспитании. Кстати, 4-й дом можно
интерпретировать как МОТИВ . Так что ваши мотивы, Денис, весьма смутны и
загадочны. :) Шутка. Нептун , особенно с негативными аспектами, в 4-м доме может
указывать на некоторую "нервозность" в отношениях с домашними. Так что детство
Ваше, Денис , было далеко не безоблачным и , возможно, Вам приходилось много
переезжать всей семьей.
 D> Я писал: "Скажем так. Всё, за что МЕНЯ назначают ответственным, - я буду
 D> отслеживать от и до. И если при этом кто-то у меня в подчинении, то дружба
 D> дружбой, а служба службой. Но в то, за что я лично отвественности не несу,
 D> никогда не буду встревать, никогда не буду взывать к обязательности других
 D> людей, к их гражданскому долгу и т.п." 
 PR>> Вот - вот ! Тесная связь 10-го и 12-го домов!
 D> 
 D> Интересно, что же Вы подразумеваете под тесной связью? По-моему, трудно
 D> найти
 D> менее связанные между собой дома моего радикса. 
 D> Двенадцатый дом в Раке-Льве, в нём Марс. Управитель - Луна в 3 доме. 
 D> МС в Тельце, прямо в 10 доме управляющая им Венера.
 D> Между Венерой и Луной даже минорного аспекта нет. В этих домах нет ни
 D> Нептуна
 D> (сигнификатор 12-го), ни Сатурна (сигинификатор 10-го).
 D> 
Согласен - тут моя ошибка. Я поторопился с выводами и невнимательно почитал Ваше
письмо. Тут , скорее , связь таки 10 -го :) и 11-го домов.

Все же я настаиваю, что тема "сожженный Сатурн" имеет очень слабое отношение к
интерпретации натальной карты. Я посторался быть максимально аргументированным.

С уважением 
Петр Реус.