Subject: Re: Солнце, Луна, Сатурн (астрологический психосинтез)
Date   : 24 Jul 2000 08:31 GMT
From   : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)
To     : Andrew Bugulov [Bugulov]

Здравствуйте Андрей!
Прошу не воспринимать мои комментарии к Вашему сообщению, как критику. Это всего
лишь "размышления по поводу". С работами Хуберов я знаком, а мои друзья
несколько лет жившие в Швейцарии и сотрудничавшие с институтом регулярно возили
мне их книги. Честно говоря хуберовский подход мне не близок и вот по какой
причине: вместо попытки определить реальную структуру психики Хуберы кореллируют
существующие представления о ней, причем прежде всего в психоаналитическом
ракурсе, с астрологическими показателями. Наверное в СОЦИАЛЬНОЙ среде, в которой
они существуют подобный подход оправдывает себя и с точки зрения доминирующих
тенденций, и с точки зрения элементарной выживаемости. Но ... ближе к делу)))
 
 AB> Не хочется возвращаться к пройденному, но думаю, имеет смысл кратко описать
 AB> основные элементы теории Хубера. Она основана на психоанализе
 AB> Это фрейдизм: воспитание, взаимоотношения с родителями и прочие детские
 AB> переживания оказывают неизгладимое влияние на личность, ее успех или
 AB> неуспех
 AB> в
 AB> жизни. 

На мой взгляд основная ошибка З.Фрейда состояла в том, что его "психоанализ",
который к комплексному анализу психики не имеет ни малейшего отношения,
непропорционально завышенное внимание уделял ПОДСОЗНАНИЮ т.е. животной природе
человека и совершенно игнорировал СВЕРХСОЗНАНИЕ как зону идеального.

 АВ> Считается, что Эго человека формируется прежде всего тремя компонентами.
 AB> У Берна они называются так:  
 AB> 
 AB> «РЕБЕНОК» — мир чувств, эмоций и сиюминутных побуждений, обусловленных
 AB> данным
 AB> психическим состоянием, в гипертрофированном виде — инфантилизм,
 AB> непоследовательность, склонность перекладывать свои проблемы на других  =
 AB> ЛУНА;

А не кажется ли Вам, что ЛУНА дает склонность принимать (или не принимать) чужие
проблемы на себя, а не перекладывать свои на других? Кроме того, как человек
знакомый и с астрологией, и с психологией Вы наверняка знаете, что РЕБЕНОК при
доминировании инстинктивного начала, всеже к Лунным функциям не сводим.
 
 AB> «ВОСПИТАТЕЛЬ» (у Ассаджиоли это образ матери) — воспитание, т.е. запреты,
 AB> правила, воля, искусство сдерживать свои чувства и эмоции, самокритика и
 AB>критика
 AB> со стороны окружающих, общественные запреты, довлеющие над личными
 AB>побуждениями,
 AB> в гипертрофированном виде — ханжество, зависимость от общественного мнения,
 AB> безынициативность, боязнь ответственности = САТУРН

Функция родителей в жизни ребенка символизируется осью Рак-Козерог т.е. Луна
(Мать) - Сатурн (Отец). Здесь забота, внимание и состадание (Луна-Мать)
уравновешивается контролем, регулированием и подчинением (Сатурн-Отец). Но по
моему глубокому убеждению критика, зависимость, безинициативность, боязнь к
функции Сатурна НИКАКОГО отношения не имеют.

 АВ> «ВЗРОСЛЫЙ» (у Ассаджиоли —
 AB> Отец) — рефлексия, самосознание, способность воспринимать себя таким, какой
 AB> ты
 AB> есть, оценка собственных побуждений, в гипертрофированном виде —
 AB> эгоцентризм
 AB> =
 AB> СОЛНЦЕ. 

 Пара РЕБЕНОК-ВОСПИТАТЕЛЬ органична и в какой-то мере соотносима с парой
ЛУНА-САТУРН. Но ВЗРОСЛЫЙ, равно как и СОЛНЦЕ, в эту компанию ИМХО не лепятся:)
 
 AB> Что любопытно: Бруно Хубер утверждает, что положение Солнца и Сатурна
 AB> описывает
 AB> взаимоотношение соответственно с отцом и матерью в детские годы. 

 Солнце в любом гороскопе символизирует "Я" его владельца, а всякая планета
имеющая какие-либо связи с Солнцем рассматривается по отношению к "Я"
урожденного. Поэтому утверждение Хубера мне не понятно.

 AB> Именно Сатурн, а не Луна, как традиционно принято в астрологии,
 AB> соответствует
 AB> матери.

Если говорить о неполных семьях, то видимо он прав. Кстати статистика Майи это
подтверждает. Да и Вы не против:)

 АВ> Здесь можно с ним согласиться. В этом смысле, очень любопытно, что Хубер
 AB> считает, что соединение Сатурна с Солнцем указывает на возможность развода
 AB> или
 AB> преждевременной смерти одного из родителей, то есть функции и отца, и
 AB> матери
 AB> исполняет один человек.

Если Вы читали мои сообщения по теме "соединение Солнца с Сатурном", то
наверняка помните, что подобную позицию я характеризовал как "централизацию ТЕМЫ
отца в жизни урожденного". А развод родителей к этой централизации очень
располагает. Хотя однозначно о фатальном разводе здесь говорить не следует.
О домах говорить не буду так как здесь любая информация должна подкрепляться
статистикой.

AB> Эгоизм, в наиболее яркой форме,
 AB> это тенденция жить за счет окружающих, ничего не давая им взамен. Вот,
 AB> кстати,
 AB>и
 AB> «вампиризм».

Отсюда следует, что всякий эгоист - ВАМПИР? Равно как и всякий иждевенец -
ребенок, пенсионер, калека, больной? Они ведь ничего не дают тем, за счет кого
живут? 
 
 AB> В гороскопе
 AB> взрослого человека, расположение Луны в контактной зоне указывает на
 AB> нормальную
 AB> «компанейскость», способность легко входить в контакт с другими людьми.
 
Насколько мне известно планета в Знаке говорит о СПОСОБНОСТЯХ, а в доме - о
ВОЗМОЖНОСТЯХ. Каким образом Луна (?), а тем более "в доме" может говорить о
СПОСОБНОСТЯХ человека? Вы же сами пишете:

 АВ> Луна в
 AB> дневной зоне: ребенку приходится слишком рано взрослеть, брать на себя
 AB> ответственность, к которой он не готов.
 
ПРИХОДИТСЯ т.е он вынужден!!! А вот СПОСОБЕН ли он рано повзрослеть по позиции
Луны в доме определить не возможно.

 AB> Луна в ночной зоне — страхи, сомнения, застенчивость, слишком богатый
 AB> эмоциональный мир, взрослый слишком долго остается ребенком или по-детски
 AB> смотрит на жизнь.

По-моему абсолютно бездоказательно.  
 
 AB> То же самое касается Сатурна. Он соответствует стереотипу матери в
 AB> гороскопе.
 
 AB>То
 AB> есть, это не мать, а то, как обладатель гороскопа воспринимает свою мать.
 
Опять же - какое отношение САТУРН имеет к ВОСПРИЯТИЮ??? И что такое "СТЕРЕОТИП
матери в гороскопе"?