Subject: Re: Опять символизм и...."ТО"ТП
Replies: 7569
Date   : 26 Jul 2000 10:17 GMT
From   : Tatiana [Yordanova]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Кристиан!

Вы упорно не отвечаете по поводу моего обращения к Вам по имени Кристиан :-)

 IG>     Все же я полагаю, разница между символизмом и энергетизмом не так
 IG> критична.
 C> Приятно читать Ваши рассуждения т.к. они свидетельствуют о стремлении
 C> понять.

Возможно, Вам и не очень приятно читать МОИ РАССУЖДЕНИЯ, но как говорится, не
обессудьте...

 IG>>     Все же я полагаю, разница между символизмом и энергетизмом не так
 IG>> критична.

 C> Критична, уважаемый, критична! И символизм и энергетизм в контексте нашего
 C> обсуждения есть СПОСОБЫ МЫШЛЕНИЯ или ЯЗЫК, при помощи которого мы пытаемся
 C> описать реальность. Но всякий язык имеет и обратную связь т.е. оказывает
 C>влияние
 C> на ОТНОШЕНИЕ человека к этой реальности. Поэтому выбирая язык (или способ
 C> мышления) мы тем самым изначально определяем реальность или иллюзорность
 C> нашего
 C> Пути к Истине.

Здесь, явно, начек на методы "Теории Познания"!

 C> Кроме гравитационного никакого иного влияния Луны на земные процессы нет. А
 C> уж
 C> Марса - и подавно. Есть соответствие циклов, но не более того. 

А "лунный магнетизм"?! А "солнечное электричество" с "термоядерными
протуберанцами" и "солнечным ветром", приносящим это воздействие нам на Землю аж
через два дня?! Если бы все было только гравитация - "ТЕОРИЯ ПОЛЯ" (детище
Эйнштейна) было бы уже готово, "пронумеровано и прошнуровано"…:-)

 C> Символ энергией не обладает и обладать не может. "Воздействие" символа
 C> зависит
 C> от способности рецептора принять заключеную в нем информацию. Если бы символ
 C> обладал энергией, то его "воздействие" не зависило бы от  способности
 C> человека
 C> воспринимать эту информацию и обладало бы объективной преобразовательной
 C>силой. 

Ну как же! А "СИЛА СЛОВА"?! А "того, что написано пером - не вырубишь топором"?!
А "В начале было СЛОВО. И слово было у БОГА. И СЛОВО было БОГ."


  C>  Но все в человеке должно знать СВОЕ место и место это
 C> зависит от ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ. Что я имею ввиду?
 C> Есть моменты в жизни человека, когда постигнуть реальность он может только
 C>силой
 C> логики. Такой тип мышления свойственен МЫСЛИТЕЛЯМ. Есть задачи познания,
 C>которые
 C> решаемы исключительно воображением и фантазией. Здесь логика является не
 C> творческим инструментом, а способом итоговой проверки парадоксальных
 C> выводов.
 C> Такой тип мышления свойственен ХУДОЖНИКАМ. Это не значит, что мыслитель
 C> лишен
 C> фантазии, а художник логики. Но иерархия должна быть соблюдена как один из
 C> основополагающих Принципов Бытия. 

Очень даже СОГЛАСНА С ВАМИ, Кристиан! :-) И даже подкреплю это рассуждение
несколькими цитатами (не от меня - фантазерки, не волнуйтесь и не ломайте ногтей
:-)).
"Логически допустимое" и "субъективно допустимое" в начале Пути Познания лежат
по разные стороны - два полюса.
НО!!! НОВОЕ (теоретико-логическое, начинается  с Человека и Его Озарения -
Гипотезы, "которая приобретает истинное научное значение…при ЛОГИЧЕСКОМ
построении, т.е. не в противоречии, а в гармонии с целостным
теоретико-логическим развитием человеческой мысли"(цитировано по "Теории
Отражения" Тодора Павлова, далее ["ТО"ТП].
"Сама гипотеза, проверенная на фактах, может превратиться в новую теорию; НО И
ЕЩЕ  ДО ТОГО ОНА МОЖЕТ ИМЕТЬ БОЛЬШОЕ МЕТОДОЛОГИЧЕСКО-ЭВРИСТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ,
ЕСЛИ ОНА В ЛОГИЧЕСКОМ СОГЛАСИИ С ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ТЕОРИЕЙ, Т.Е. ЕСЛИ НАУЧНЬIЕ
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛАЮТСЯ НЕ ПО СЛУЧАЙНЬIМ СУБЪЕКТИВНЬIМ "УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМ" ИЛИ
"ВДОХНОВЕНИЯМ", А ИМЕННО СТРОГО ЛОГИЧНО" ["ТО"ТП].

 C> Тип мышления МИСТИКА, иногда обладающего незаурядным интеллектом, но не
 C> понимающего смысла ИЕРАРХИИ и сознательно или бессознательно путающего
 C> логику
 C> с
 C> фантазией, лишает его способности понять реальность в принципе.
 C> Энергетическое
 C> мышление мистично по самой своей природе, а потому лишает астрологию
 C>возможности
 C> использовать уникальный инструментарий по настоящему эффективно. Те, кто
 C> называет астрологию искусством, уже только этим переводят ее из сферы ЛОГИИ
 C> в
 C> сферу ФАНТАЗИИ. Результат - реальное плачевное состояние и низкий авторитет
 C> астрологии в обществе. 

А как же "вдохновению" (по Ирининому и Вашему определению, Кристиан, "иллюзии и
фантазии") превратиться в "ОБЪЕКТИВНУЮ ИДЕЮ"? И на это есть ответ в ["ТО"ТП]:
"РЕАЛЬНОЕ движение идей возможно только тогда, когда они перестают быть ЧИСТО
субъективными; когда, будучи образами, они в одной или другой форме и степени
совпадают с объективными предметами и процессами, и в самом этом процессе этого
совпадения, вступая во все более многосторонние и более глубокие связи
(отношения) со всеми другими реалиями и с их объективными отражениями в сознании
людей, все более и более принимают действенное, реальное участие во
взаимодействии мыслящего человека и объективно существующими предметами его
среды ".
"И поэтому именно объективная идея является живой, реальной силой, особенно
когда она есть идея не отдельного индивида или группы индивидов, а миллионов
масс".

 C> Вот что пишет о мистиках блестящий эзотерик Г.Гессе в своей повести "Нарцисс
 C> и
 C> Гольдмунд":
 C> "Мистики - это, коротко и несколько грубо говоря, те мыслители, которые не
 C> смогли освободиться от ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, то есть вообще не мыслители. Они
 C> втайне
 C> художники: поэты без стихов, художники без кисти, музыканты без звуков.
 C> Среди
 C> них есть в высшей степени одаренные и благородные умы, но они все без
 C>исключения
 C> несчастные люди".

Как здорово иллюстрирована разница "западного" и "восточного" подхода с точки
зрения\позиции "западника"! WEST - EAST! Где там у нас Плутон сейчас?! Да и
СТРАЖИ ЗАПАДА- ВОСТОКА на той же оси!!!



А вы посмотрите (ВСЕ ПОСМОТРИТЕ!) сейчас и ВЬIЗОВ Астрологии брошен, и ЭПОХА
ВОДОЛЕЯ ПРЕДРАСПОЛАГАЕТ К СОТРУДНИЧЕСТВУ большого количества людей
(констелляцией на небе:-)), и инструмент для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ этого существует -
интернет и форУМЬI (для умов)!!!

С уважением ко всем "ищущим, учащимся и делящимся своим опытом"!
Татьяна.