Subject: Re: Опять символизм и....
Replies: 7570 7627
Date   : 26 Jul 2000 18:42 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Igor Gainutdinov [ur1742]

Здравствуйте Игорь!
Ваши сообщения все интереснее. Однако мы слегка уклонились в сторону от
первоначальной темы. Напомню, что речь шла не о преимуществах символического или
энергетического способа мышления в принципе, а об эффективности каждого из них
применительно к астрологии. Но об этом позднее. А теперь несколько слов по
поводу Ваших аргументов: 

 IG>     Энергия безкачественна. Она - способность совершить работу. Измеряется
 IG> в
 IG> джоулях.

Джоуль, как еденица измерения ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ (т.е. одной из 4-х) энергии
представляет собой энергию, преобретаемую электроном при прохождении разности
потенциалов. Но причем здесь КАЧЕСТВО? Снова прошу объяснить СМЫСЛ, который Вы
вкладываете в это слово?

 IG>     Я говорю о разнице между энергией и символом в том смысле,  что энергия
 IG> безкачественна. Однако, если что-то обладает энергией, то это что-то может
 IG> совершить работу только определенного рода. Род этой работы (в рамках нашей
 IG> дискуссии) определяет символ, структура, назначение в конце концов.  
 IG> Назначение,
 IG> имеющее своим абстрактным выражением символ.

Честное слово не понял о чем идет речь:)))

 IG>    Строгая и грамотная формулировка известного астролога. Нет
 IG> взаимодействия
 IG> между объектами, есть только корреляция их циклических процессов. А откуда
 IG>тогда
 IG> оно взялось это соотвествие? Что, я тождественен в каких-то своих функциях
 IG> движению Марса сквозь пространство по орбите? С какой такой стати? Почему я
 IG> вдруг стал коррелирован с движением небесных тел Солнечной системы? Да еще
 IG> безо
 IG> всякого взаимодействия между мной и ими?

Объяснение этому только ОДНО, по крайней мере другого не слышал. Тот, кто
создавал этот мир ЗАРАНЕЕ создал доступную всем ИНФОРМАЦИОННУЮ СИСТЕМУ, которая
во все будущие времена должна ИНФОРМИРОВАТЬ человека о функциональной структуре
мироздания и его самого дабы он ЗНАЛ ВОЛЮ ГОСПОДНЮ. Солнечная система - грубо
говоря СПРАВОЧНИК, который "уху слышащему" и "глазу видящему" откроет вершину
знания о материальном.

 IG>    Если Вы полгаете, что имя (уважаемого, не спорю, не спорю) Я.Кефера

 IG>повергнет
 IG> меня в благоговейный шок и тут же заставит раскаиваться в своих
 IG> неправильных
 IG> с
 IG> его точки зрения взглядах - увы... 

Для меня кроме Христа, да Его апостолов авторитетов нет. А вот умные мысли можно
обнаружить не то, что у Кефера, но даже у меня (хоть и значительно реже))) Не
нужно благоговеть, нужно думать...

 IG>     Опять же... Ну хорошо, пусть так. Но то, что воспринимает информацию,
 IG> фактически копирует символ у себя где-то. Потом эта копия начинает
 IG> "активную
 IG> преобразовательную работу". КАКИМ ОБРАЗОМ? Ведь если воспринимается именно
 IG> символ - а Вы утверждаете именно это, то он воспринмается на том же уровне
 IG> тонкости, что существует снаружи. Иначе НЕЛЬЗЯ говорить о восприятии именно
 IG> ЭТОГО символа.

Ошибаетесь, уважаемый! Снаружи - есть тополь на зимнем бульваре, а в сознании
мыслителя - это тысячи рук в молитвенном экстазе устремленных к небу. Как по
Вашему - есть разница того, что снаружи и того, что внутри?
 
C>> Это не значит, что мыслитель
 C>> лишен
 C>> фантазии, а художник логики. Но иерархия должна быть соблюдена как один из
 C>> основополагающих Принципов Бытия. 
 IG> 
 IG>      Иерархия чего? Чета не врублюсь...

Иерархия ПОДЧИНЕНИЯ. Если в сознании человека логика оправдывает фантазию - он
ХУДОЖНИК. Если фантазия раскрашивает плоды ЛОГИКИ - он МЫСЛИТЕЛЬ. Но МИСТИК
использует и логику и фантазию не задумываясь об ИЕРАРХИИ, а потому собираясь
подняться вверх часто скатывается вниз так как не понимает где ВЕРХ, а где НИЗ.
В сакрально психологии есть такое слово ПРИОРИТЕТ, раскрывающее проявление
ПРИНЦИПА ИЕРАРХИИ в сознании человека. Астрологически спсобность выявлять
ПРИОРИТЕТЫ т.е. отделять главное от второстепенного определяет ПРОЗЕРПИНА. Но
если ПРИОРИТЕТЫ не определены, наступает "свобода, равенство и братство" т.е.
анархия, заканчивающаяся тоталитаризмом, а в индивидуальном сознании - полной
путаницей и подверженностью манипулированию. 
 
IG>     Уважаемый Христиан. Гессе не является для меня Гуру, потому, к
IG> сожалению,
IG> я
 IG> не могу прямо следовать его рекомнедациям и наставлениям. 

Гессе, насколько я знаю, никогда не пытался выступать в роли Гуру, а также
давать рекомендации и наставления. Для меня странно почему Вы именно так
восприняли его РАЗМЫШЛЕНИЯ по поводу...

IG>     Сансара-нирвана. Сансара и нирвана тождественны. Это третье. Потому мне
IG> нет
 IG> абсолютно никакой необходимости избавляться от чего-либо ))).

Мне кажется цель любого мыслящего человека не избавиться от чего-либо, а
обогатиться своим и чужим опытом. А вот тождественность сансары и нирваны для
меня новость. Если не трудно - объясните?!)))
 
 IG> Да, мы
 IG> все в паутине иллюзий, мы все заблуждаемся и мы все страдаем, пытаясь из
 IG> этой
 IG> паутины вырваться. Кто-то облечен верховной властью, а кто-то нищ - оба
 IG> одинаково страдают от этого. Но у первого есть еще в добавок и ложная
 IG> гордость
 IG> самим собой, как пупом земли, хотя он не сделал ничего, кроме как родился в
 IG> нужное время в нужном месте. И все.

Согласен полностью. Могу только добавить, что жизнь в ИЛЛЮЗИИ - удел
большинства, а потому признак слабости. Жизнь в РЕАЛЬНОСТИ гораздо тяжелее, а
потому - удел единиц готовых к ее восприятию. Вспомните, что произошло с
Арджуной, когда Кришна показал ему себя во всей полноте.

 IG>      Я , если честно, вообще не могу понять, о каких таких мистиках говорит
 IG> Гессе. Он, скорее всего пишет о чем-то своем, наболевшем, что для меня
 IG> наболевшим не является, поскольку не типично для того круга людей, с
 IG> которыми
 IG> я
 IG> знаком.

А Вы почитайте повесть "Нарцисс и Гольдмунд". Честное слово не пожалеете. Вот
тогда и поймете о чем писал Гессе. Может и с Вашим кругом общения поделитесь))

 IG>      Известные мне люди, оперирующие с тонкой энергетикой, просто и тупо
 IG> видят
 IG> ее, не причисляя себя особо к каким-либо разрядам. И пытаются что-то с этим
 IG> делать. Известные мне люди, достигшие высот интеллектуальных, тоже как то
 IG> особо
 IG> не кичятся своим умом, а наиболее продвинутые из них вообще к концу жизни
 IG> стремятся выдвинуть на первое место в своих ориентирах чувство и
 IG> эмоциональное
 IG> восприятие.

Заведомо с уважением отношусь ко всему, что Вам дорого и близко. Но может те кто
говорит что ОПЕРИРУЕТ, только говорит, что оперирует? Кто может проверить?
Ориентация на эмоции и чувства ИМХО свидетельствует об усталости, но не о
МУДРОСТИ. После "Притч" Соломон написал "Экклезиаста", книгу полную горечи и
разочарования в человеческой мудрости и ее плодах. А закончил "Песнью песней" -
гимном любви. Но на этом он, к сожалению, остановился. А до конца дороги было
еще далеко...

 IG> Продвинутые йогины, коих мне посчастливилось раз или два наблюдать,
 IG> вообще просты как три рубля и в голове у них в самом прямом смысле этого
 IG> слова
 IG> пустота
 
Ваши слова говорят о том, что это были ИСТИННЫЕ ЙОГИНЫ. Насколько мне известно
нирвана тождественна шуньяте (но не сансаре). Только "три рубля" ИМХО для
описания состояния йогина все таки повышеная степень сложности))) Но в любом
случае сказанное Вами должно послужить примером местным йогинам.
К сожалению мы так и не добрались до способа мышления наиболее эффективного в
АСТРОЛОГИИ. Хотя в ней ли счастье?! 
Спасибо за искренность
С уважением
Christian