Subject: Re: Опять символизм и....
Date   : 01 Aug 2000 07:38 GMT
From   : Igor Gainutdinov [ur1742]
To     : Christian [Christian]

 C> Ваши сообщения все интереснее. Однако мы слегка уклонились в сторону от
 C> первоначальной темы. Напомню, что речь шла не о преимуществах символического
 C>или
 C> энергетического способа мышления в принципе, а об эффективности каждого из
 C> них
 C> применительно к астрологии. 

   Сначала надо обговорить саму постановку вопроса и термины, используемые в
беседе... Кроме того, о чем бы мы не говорили, если мы делаем это не тяп ляп, а
серьезно, все равно будет польза.


 IG>>     Энергия безкачественна. Она - способность совершить работу. Измеряется
 IG>> в
 IG>> джоулях.
 C> 
 C> Джоуль, как еденица измерения ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ (т.е. одной из 4-х) энергии
 C> представляет собой энергию, преобретаемую электроном при прохождении
 C> разности
 C> потенциалов.

    едИница. И не только ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ, а всякой. ЛЮБОЙ. в том числе и
гравитационной, сильной и слабой (электрослабой)... Кроме того, измеряется в
электронвольтах, эргах... и может еще в чем, не помню. а вот, - калориях ))))

    Безкачественна. Т.е. не структурирована. Энергия, которой обладаете Вы, как
совокупность частиц и полей и энергия, которой обладает, ну скажем, Луна в поле
тяготения Земли - ОДНО И ТО ЖЕ. 

    Антитеза ОБЩЕЕ-КОНКРЕТНОЕ. Например - пространство-форма. Пространство -
безкачественно, оно просто возможность перемещения. Форма - конкретна. Но она
существует в пространстве, и ни как иначе. Без понятия формы нет понятия
пространства и наоборот.  То же самое с энергией. Наверное. Во всяком случае
понятие энергии безкачественно. Повторю, во всех 4 взаимодействиях энергия одна
и та же - различны ее НОСИТЕЛИ. Гравитоны, фотоны, мезоны и прочая... 

 C> Честное слово не понял о чем идет речь:)))

    Я говорил о том, что противоречие между символизмом и энергетизмом легко
снимается если положить, что оба подхода отражают существо вещей с двух разных
точек зрения. С одной стороны - все обладает энергией, которая БЕЗКАЧЕСТВЕННА. С
другой - носители энергии имеюют структуру, которую пытается зафиксировать в
символе символизм. Вот и все...


 
 C> Объяснение этому только ОДНО, по крайней мере другого не слышал. Тот, кто
 C> создавал этот мир ЗАРАНЕЕ создал доступную всем ИНФОРМАЦИОННУЮ СИСТЕМУ,
 C> которая
 C> во все будущие времена должна ИНФОРМИРОВАТЬ человека о функциональной
 C> структуре
 C> мироздания и его самого дабы он ЗНАЛ ВОЛЮ ГОСПОДНЮ. Солнечная система -
 C> грубо
 C> говоря СПРАВОЧНИК, который "уху слышащему" и "глазу видящему" откроет
 C> вершину
 C> знания о материальном.

     Ваша точка зрения еще более мистически-наивна, чем то, что предлагают хотя
бы те же самые теософы.... Хм.... поскольку нету ссылки, считайте это моим
личным мнением. Типа добрый господь СПЕЦИАЛЬНО расположил в небе планеты
сообразно душевным течениям тварей своих в назидание им и прочая? Пусть архангел
Гавриил поразит меня молнией прямо в сердце, но я все равно считаю, что это
полная чушь. В особенности с точки зрения Господа.... 


 C> Ошибаетесь, уважаемый! Снаружи - есть тополь на зимнем бульваре, а в
 C> сознании
 C> мыслителя - это тысячи рук в молитвенном экстазе устремленных к небу. Как по
 C> Вашему - есть разница того, что снаружи и того, что внутри?

     Разницы нет. нет разницы. Разницы нет. Никакой разницы нет. 

     В больном воображении невыспавшегося и оппившегося кофе эстетствующего
интеллектуала тополь может и выглядит как сто тысяч молитвенно воздетых рук. )))
Только эта репрезентация опять же имеет психоаналитический смысл... Однако.
Отделяйте объективное от субективного... Которое, кстати, не менее важно... мда.
Кстати, объективное также в голове у того же интллектуала. Эстетствующего...
    


 C>  
C>>> Это не значит, что мыслитель
 C>>> лишен
 C>>> фантазии, а художник логики. 

    Нет ни мыслителя ни художника. Есть человеческие определения "мыслитель" и
"художник". Часто произносимые с придыханием. Реально же есть человек,
двигающийся своим уникальным путем. 



 C> В сакрально психологии есть такое слово ПРИОРИТЕТ, раскрывающее проявление
 C> ПРИНЦИПА ИЕРАРХИИ в сознании человека. Астрологически спсобность выявлять
 C> ПРИОРИТЕТЫ т.е. отделять главное от второстепенного определяет ПРОЗЕРПИНА.
 C> Но
 C> если ПРИОРИТЕТЫ не определены, наступает "свобода, равенство и братство"
 C> т.е.
 C> анархия, заканчивающаяся тоталитаризмом, а в индивидуальном сознании -
 C> полной
 C> путаницей и подверженностью манипулированию. 

    Уважаемый Христиан. Я наблюдаю людей  сознательно в течении примерно 20-24
лет. И за этот недолгий промежуток я сформулировал для себя один вывод:

    ОПЕРАЦИЯ СРАВНЕНИЯ, ПРИМЕНЯЕМАЯ К ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СУЩЕСТВАМ, БАЗИРУЮЩАЯСЯ НА
ПОНЯТИИ ПРИОРИТЕТА, РАЗРУШАЕТ НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ ПСИХИКИ КАК СИСТЕМЫ.

    Логика не может быть приоритетной. Просто потому, что ВСЕ просчитать
невозможно. Передавая функции управления логике, мы редуцируем наши управляющие
системы СЛИШКОМ СИЛЬНО, что ведет попросту к болезни. Понятие ПРИОРИТЕТА - чисто
логический продукт.




IG>>     Сансара-нирвана. Сансара и нирвана тождественны. Это третье. Потому мне
IG>> нет
 IG>> абсолютно никакой необходимости избавляться от чего-либо ))).
 C> 
 C> Мне кажется цель любого мыслящего человека не избавиться от чего-либо, а
 C> обогатиться своим и чужим опытом. А вот тождественность сансары и нирваны
 C> для
 C> меня новость. Если не трудно - объясните?!)))

    Читайте классику. Сансара и нирвана - тождественны. Поскольку  все -
пустота. Как вы верите в то, что планеты расположены по воле господа вашего
Иисуса Христа, точно так же и я склонен верить в это положение.... Хотя сам,
естественно, не могу утверждать, что знаком с состоянием нирваны... Хотя, нет,
моменты просветления случались, и наверняка, случаются у каждого человека....
Такие, знаете, микросамадхи.... иногда и не микро.... Так вот - в эти моменты
фактически ничего не меняется. Сансара и нирвана тождественны.




 C> К сожалению мы так и не добрались до способа мышления наиболее эффективного
 C> в
 C> АСТРОЛОГИИ. Хотя в ней ли счастье?! 

    Теория Маркса верна, потому что истинна ))).... мы же пытаемся найти истину
и тогда наша теория станет верна )))


 C> Спасибо за искренность
 C> С уважением
 C> Christian
  
    Аналогично )))