Subject: Re: Групповые  исследования
Replies: 7723 7727
Date   : 04 Aug 2000 17:16 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir]
To     : Karine Dilanyan [metainfo] (astrology@mtu-net.ru)

 Добрый вечер дамы и господа!

Всем большое спасибо, что приняли участие в обсуждении. Во всяком случае я вижу,
что наметились основные направления нашей возможной совместной работы. Я
полностью разделяю мнение Альберта, о том, что   нужно создать единое
информационное пространство. Поскольку, imho, только оно сможет создать условия
для нормальной совместной работы, в чем собственно я и вижу основную цель своих
усилий в рамках данного Форума. 
На мой imho-взгляд, единое информационное пространство это не только библитека и
обмен опытом, но это еще и единая ментальная структура, которая может
значительно облегчить как понимание базовых астрологических приципов, так и
работу астрологов. Это своеобразная часть ноосферы, структура которой
соответвует астрологическим принципам и способствует получению специфической
информации. Так что, на самом деле, база данных и библиотека являются лишь
носителями этого информационного пространства.   :)))

Теперь отвечу всем индивидуально:

[Каринэ Диланян]

Уважаемая Каринэ!

Очень рад видеть Вас на Астролоджере. Будем надеется на плодотворное
сотрудничество.

KD>Во-первых, цитата вырвана из трактата

Да, совершенно верно, я привел только одну цитату, но правомерность такого
цитирования, imho, следует из самой структуры текста, который состоит из
отдельных, не связанных между собой шлок. Если Вы помните, там просто дается
описания положений планет в домах. Если, конечно, Индубала приводит
действительно весь текст без сокращений.

KD>во-вторых у нас в России сейчас нет контекста индийской астрологии, 
KD>так что и это цитирование не опирается на некую базу, которая
KD>KD>подразумевает
KD>знакомство с предметом, так что приведенные Вами 
KD>строки просто повисают в воздухе. 

Тоже согласен, однако, г-н Леонтьев  постоянно пропагандировал преимущества
индийской астрологии, поэтому я привел цитату специально для него. :)))))

KD>(Кстати, где в западной литературе Вы встречали упоминание о 
KD>поражении глазными болезнями в возрасте 28 лет?) 

Не встречал. Однако, согласитесь, что утверждение о том, что у любого человека,
имеющего Меркурий в 10-м доме, будет заболевание глаз в 28 лет выглядит
несколько натянутым. :))))))

KD>4-5 доступных сейчас в России книг на русском языке по индийской
KD>KD>астрологии

KD>очень случайны, написаны, в основном, не индусами, и не KD>являются
KD>учебниками

KD>по этому предмету. 

В настоящее время мы с Альбертом, интенсивно штудируем различные индийские
трактаты и учебники, изданные на английском языке, так что, я надеюсь,
постепенно заполним этот пробел в своем образовании. Правда у меня дела идут
туговато из-за слабого знания языка. Увы мне. :(

KD>Теперь о традиционном знании. Для того, чтобы понять его, нужно KD>находиться

KD>ВНУТРИ ТРАДИЦИИ. Об этом и говорил Дмитрий 
KD>Леонтьев, упоминая своего Учителя. Это не PR, а реальность 
KD>традиционной передачи – линии преемственности, включения в парампару.

Насколько мне известно, действительно подключенные к любой традиции никогда не
офишируют свое подключение, а тем более не используют этот факт, как аргумент в
дискуссии :))))))) "Знающий не говорит, говорящий не знает". Так, по-моему,
написано в Дао-Де-Цзин. :)))))

KD>Никакие «ключики» получить не удастся, если человек ВНЕ традиции.

Согласен. Каринэ, я прекрасно понимаю, что такое традиция, посвещение и ключи.
Просто прикалываюсь, если люди на полном серьезе начинают намекать на свое
"уникальное" понимание этой проблемы, не будучи "подключенными"  ;)))))))) Вот я
и решил немного приколоться над Дмитрием ;))))))

KD>Традиционное прочтение на санскрите предполагает минимум три 
KD>уровня понимания и толкования текста. Это огромное богатство, к 
KD>которому можем прикоснуться и мы, западные астрологи, если будем
KD>KD>терпеливы. 

Согласен, это, по-моему, называется логикой высших порядков. imho, любой
трактат, написанный человеком высокого уровня сознания имеет такую структуру.

KD>Возьмите в руки «Тетрабиблос» Птолемея, попытайтесь внимательно 
KD>прочесть его. Примените на практике те техники, о которых он 
KD>говорит, и Вы увидите, насколько богаче и объемнее его астрология, 
KD>нежели современная. 

Так для этого, imho, мы тут и собрались. Дабы обмениваться опытом по
использованию различных техник. И восточных и западных и всяких иных, которые
будут эффективными. Одному человеку сложно освоить все техники, которые
существовали на свете, да, наверное, и не нужно. Один изучит одно, другой
другое, а потом обменяемся впечатлениями. Кроме этого эксперты должны быть, чей
интерес лежит как раз в изучении различных экзотических техник. 

KD>Я не хочу умалять заслуги Д. Куталева в деле собирания 
KD>разнообразной астрологической информации, но он, на мой взгляд, 
KD>пока не может выступать в качестве эксперта в данном случае –
KD>KD>коллекционирование разных вещей и понимание сути вещей – это, как
KD>KD>говорится,
KD>KD>«две большие разницы». 

На мой взгляд, человека, который специально не изучал множества техник, уровень
компетентности Дениса вполне приемлем. Во всяком случае, благодаря ему, я
заполнил уже не один пробел в своем образовании. :)))))) Конечно, было бы очень
интересно познакомиться, с   Вашей помощью, и с индийскими системами. В
особенности меня интересует система работы с Даша, поскольку это индийский
эксклюзив и имеет прямое отношение к прогнозированию. ;))))))
Надеюсь на продолжение диалога.....


[Дмитрий Леонтьев]

SE>> Откуда у Вас такое преклонение перед древними астрологами? 
SE>>Почему Вы  считаете, что они делали 100% прогнозы?
LD>Это не преклонение а уважение и основанное на чтении разных ведических книг. 

На один вопрос ответ есть, а на второй? 

 
LD>Разница между освоением и проверкой ощутима.Западники сначала 
LD>много говорят обсуждая какую то систему не пробуя её на своей 
LD>шкуре,а потом пытаются делать нарушив все описаные 
LD>рекомендации.На востоке ученики отбрасывают все свои ранние 
LD>представления о мире, то есть опустошают ум при помощи 
LD>медитаций,духовных и физических упражнений и наполняются живыми 
LD>знаниями при помощи учителя принадлежащего к парампаре. 

Предлагаю не воспроизводить миф о "плохом" западе и "хорошем" востоке. Как
говориться, в каждой избушке свои погремушки. :)))
Я  хочу узнать у Вас следующее: откуда ВЫ ЛИЧНО получили свои знания? Из книг
или от гуру, включенного в цепь парампары?

Далее наблюдается какое-то логическое противоречие. С одной стороны Вы
утверждаете, что:
LD>В этом и секрет что НИКОГДА не будет использован опыт одного 
LD>астролога другим!!!))))
А с другой говорите, что:
LD>Сейчас я читаю в основном литературу по индуизму,йоге и 
LD>астрологии.Только там я нашел свежий источник.

Позвольте, но и в западной и в восточной литературе излагается чужой опыт,
который, согласно первому Вашему заявлению, Вы не приемлете, а во втором
утверждении говорите, что литературу все-таки читаете. На мой взгляд эти два
утверждения противоречат друг другу, или Вы излагаете коан? 

Вы, вообще, кто по образованию? Какой ВУЗ заканчивали?

SE> Ваши учителя, это Ваши проблемы. :))))) 
LD>Вы хоть соображаете что вы говорите?! 

Я, знаете ли, всегда понимаю то, что говорю. :)))))))) А Учителей, как и
родителей не выбирают, так что кому счастье, а кому и проблемы. Каждому свое
:))))) Как говорил дон Хуан, "Стать воином по собственной воле захочет разве что
дырявый горшок" :))))

LD>Те астрологи,которые делали интпретацию моего натала(в частности) 
LD>и прогноз на будующее,на основе минимума(необходимого) 
LD>аналитического материала были как никогда точны.И я следую их методике.

Чтоже это за таинственные астрологи, по стопам которых Вы намереваетесь
следовать? Очень интересно. И, главное, что же это за суперэффективная методика?
Я думаю, что послушать будет интересно всем присутствующим.


[Христиану]

В начале скажу, что впервые  в целом согласен со всем, что Вы сказали. :)))))

Ch>Это ИХ взгляд на мир и для того, чтобы понять их нужно не 
Сh>дискутровать, а медитировать. Вы как хотите, а я - пас. 

Мне непонятна такая вещь: Если человек считает, что чужой опыт для него
неприемлем, то зачем он активно пытается высказать свою точку зрения. Что он
хочет получить взамен? Для меня это непостижимо.

Ch>Еще раз интересуюсь судьбой дайджеста?!)))

Мы договорились с Альбертом, что Дайджест появится, когда будет сделана система
автоматического сбора информации и формирования основы Дайджеста. Делать
Дайджест вручную очень сложно. :))


С Уважением,
Серегей Евтушенко.