Subject: Re: Хорар и воля
Replies: 7825 7831
Date   : 09 Aug 2000 08:02 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

Здравствуйте Ирина и Игорь!
Отвечаю обоим в одном сообщении т.к. кое в чем Ваши точки зрения совпадают.
Сразу же хочу дать некоторые разъяснения по поводу некоторых общих претензий.
1. ВСЕ что я пишу от начала и до конца является результатом моего ЛИЧНОГО ОПЫТА
и на объективность не претендует. Но я не могу после каждого слова писать ИМХО,
а ваши претензии ко мне явно этого требуют. 
2. С МОЕЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ МОЕГО СУЬЪЕКТИВНОГО
ОПЫТА существует два типа различий феномена духовности - горизонтальные и
вертикальные. Горизонтальные различия можно сформулировать в виде различия
концепций духовности. Например для Игоря
IG>  понятие "уровень духовности" неверное,
 IG> скорее речь должна идти не об уровне духовности, а скажем, об степени
 IG> концентрированности, общем состоянии сознания, качестве идей 
Отсюда следует, что если я под духовностью понимаю ЛЮБОВЬ К БОГУ, тотальное
господство ЛЮБВИ над всем человеческим существом; то духовность в представлении
Игоря это концентрированность и общее состояние сознания, качество идей и т.п.
Поэтому я сто раз поддерживаю Евтушенко предлагающего сначала определить
ПОНЯТИЙНЫЙ РЯД, а уж потом высказывать критические замечания. К сожалению
почему-то на форуме всякое начинание быстро зависает...
Вертикальные различия духовности ИМХО!!!! предполагают степень интенсивности и
тотальности ЛЮБВИ, определить которую человек НЕ В СОСТОЯНИИ, а тем более
ИЗМЕРИТЬ! Уровень духовности разных людей в христианстве не подлежит сравнению
так как определить его может только Господь Бог. А человек узнает об оценке
Богом его духовных усилий по КОНКРЕТНЫМ изменениям в своей жизни и деятельности.
Поэтому заявления типа
IV> Ну не могу здесь с калькулятором - не могу
 IV> "выше"-"ниже" о духовности. 
абсолютно лишены смысла потому, что МЕРА двуховности только у Всевышнего, а
ИЗМЕРЯТЬ духовность никто никому не предлагает. Поэтому все дальнейшие
высказывания на тему ИЗМЕРЕНИЯ ДУХОВНОСТИ опускаю.
3. Каждый из участников форума обладает определенными ПРАВАМИ и благоразумием в
их использовании. Но случается, что содержание критических замечаний преобретает
несколько склочный характер. Пример:
IV> (Простите, но к слову. Вам не нравится, что Дмитрий все дает и дает
IV> советы!:-))
Это МОЕ право высказать МОЕ отношение к советам Дмитрия. Так же как ЕГО ПРАВО их
давать. И никто пока ни на кого не обиделся)))
 IV> А если посчитать Ваши?:-)) Просто по бухгалтерски пересчитать
Ирина. Меня удивляет только одно - почему при ярко выраженной склонности
сооружать статистические многоэтажки Вы до сих пор этого не сделали?! Но если
"по бухгалтерски" сделаете меня это не удивит. Но стоит ли вообще говорить о
подобных вещах если мы ищем ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, а не соринку в глазу ближнего?! 

IV> Вопрос даже не в том, - а в каких "-анствах" духовность мерять будем, вопрос
IV> в
 IV> том, что НЕТ здесь причинно-следственной связи:
 
А я утверждаю, что она ЕСТЬ! И чем сильнее ВЕРА, чем тотальнее ЛЮБОВЬ тем менее
человек подвержен влиянию судьбоносных событий. И причина и следствие очевидны.
 
IV> Да достаточно проверить Ваше же
 IV> утверждение, что транзиты "отмирают" в предпоследнюю очередь:-)). Так и
 IV> делала,
 IV> - брала космограммы, скажем, канонизированных святых Католической церкви, -
 IV> скажем, Святой Терезы 
IV> католиков). Идея о "не работающих" транзитах совсем не выдерживает критики
 IV> "методом" проверки

Расскажите пожалуйста на основании КАКОЙ информации Вы могли проверить мои
утверждения?! Для такой проверки нужна не КОСМОГРАММА, а ГОРОСКОП и к нему
ДНЕВНИК проверяемого с его ЛИЧНОЙ ОЦЕНКОЙ того или иного события. Поэтому Ваша с
позволения сказать "критика" не более чем досужий домысел.

 IV>  И я очень далека от того,
 IV> чтобы рискнуть предположить, что Святая Тереза была грешницей 

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет
в нас" (1-е Иоан.1.8,10). При всем моем уважении и признании заслуг не думаю,
что Св.Тереза была менее грешной чем Апостол Иоанн, которому принадлежат эти
слова.

IV> А вообще у меня к Вам предложение. Не стоит ли как можно плотнее
IV> обмениваться
 IV> конкретным опытом, может быть, тогда и с идеологий астрологии яснее будет?

Мой КОНКРЕТНЫЙ опыт я выдаю в каждом сообщении. Или Вы имеете ввиду конкретные
констеляции? Примером тому недавний разговор о соединении Солнца с Сатурном и
"сожжении" планет. Но что-то я не припоминаю подобной конкретики с Вашей
стороны:))) А вот по поводу начальников,зубов и костей...))))
 
 IV>  Ваша этика не позволяет Вам ни прогнозировать, ни
 IV> анализировать вслух (только критиковать "логику" или сравнивать веру?

Я готов анализировать ВСЛУХ (но не пронозировать) любую карту и любую
констеляцию. Ваши предложения? А может вернемся к Вашему знакомому (Козерогу)
переживающему тяжелый период?

 IV> Вот уж не поверю, что "практически" практикующему астрологу есть мало
 IV> что сказать:-)))

Спрашивайте - скажу:-))))

Здравствуйте Игорь! 

IG> Подразумевая "духовность" мы имеем в виду внутреннего человека. А он в
 IG> принципе НЕИЗМЕРИМ. Принципиально БЕЗГРАНИЧЕН. 

Такая позиция принципиально отрицает БОГА т.к. по определению безграничен только
Он.

IG> Любая граница в
 IG> сознании порождает искажения восприятия

Отсутствие ГРАНИЦ в сознании ликвидирует контроль над вниманием и восприятием,
порождает ПРОСТРАЦИЮ и приводит к необратимым изменениям в психике человека.
Здесь уже начинается зона психиатрии...

 IG>     Дальше. Что значит ПРОГНОЗИРУЕМ? Опять же по контексту Христиан
 IG> подразумевает, что его личный прогноз какого-то в некотором смысле
 IG> продвинутого
 IG> человека неверен.

Ничего подобного. Пока человек жил "как все" прогноз работал с очень высокой
степенью попадания. После того, как человек стал на путь духовного развития
формальная сбываемость событий начала уменьшаться и уменьшается по сей день.
Вопрос к Вам - можно ли спрогнозировать разрыв социальных связей и уход в аскезу
(монастырь, саньяса и т.п.)? Можно ли спрогнозировать события по 12 домам в
жизни отшельника, монаха-затворника или йога-аскета? Если ДА - пример? 

IG>  Именно продвинутые люди наиболее согласованы с
 IG> факторами внешнего мира - планетами, и всем остальным... Только они делают
 IG> это
 IG> не для привязки себя к ним, не для НЕСВОБОДЫ, а для НАИЛУЧШЕГО
 IG> ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
 IG> СВОЙ ДУХОВНОЙ ЦЕЛИ.

Представляю вышеупомянутую Св.Терезу, которая перед открытием хосписа в храме
богини Кали идет к астрологу и расспрашивает - что говорят планеты о ее
намерении и когда лучше его осуществить)))))))) 
Всего Вам доброго.
Christian