Subject: Re: Говорят, практика - критерий истины...
Date   : 11 Aug 2000 21:20 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Еще раз доброй ночи!

   Первое, что настораживает. ВСЕ ДАТЫ, четко обозначенные Денисом в письме,
ТОЧНО СОВПАДАЮТ С ДАТАМИ, ОТМЕЧЕННЫМИ В РАЗДЕЛЕ "ДАТЫ СОБЫТИЙ" БИОГРАФИИ. То
есть, АБСОЛЮТНО. Можете не полениться и проверить сами. Однако, например, дата
1982 год, когда Эш был приглашен в состав совета директоров страховой компании
Aetna Life and Casualty, Денисом была совершенно обойдена вниманием. Напомню,
что я про 1982 год писал:
 AT> 1981-82 - Плутон в оппозиции к Марсу, Сатурн по Луне, Лилит в оппозиции к
 AT> Урану, потом к Сатурну, потом по IC, Восх.Узел по Солнцу, MC и Меркурию.
 AT> Ожесточенная борьба за самого себя, свою семью, постановка новых целей.
   А если "цель" (MC) оттрактовать как карьеру, то "новые возможности в
карьере", не так ли? Но в датах событий AstroDatabank, откуда мною и были взяты
данные Артура Эша, 1982 особо не отмечен, только непосредственно в тексте
биографии... Всё это ОЧЕНЬ подозрительно.

   Второе, что я не принял во внимание, это некоторая некорректность самого
подхода, когда свои интерпретации все сразу публикуют в Форуме. Заметьте, что
Денис писал последним, поэтому если предположить, что я не прав, и он,
действительно, вывел всё астрологически, в его распряжении УЖЕ был весьма
солидный аналитический материал (как минимум мой и Сергея Евтушенко), содержащий
в совокупности ВСЕ 100% важных дат жизни Эша. Таким образом, в будущем, если мы
будем устраивать сравнение каких-то методов, нужно будет это организовать
по-другому - все шлют свои варианты e-mail'ом Модератору, он потом все скопом
публикует с детальным анализом. Чтобы не получалось, что кто-то получает
подсказки от остальных. Пусть даже потенциально.

 D> Возможно, лет в шесть потерял кого-то из родителей - думаю,
 D> скорее, мать. В августе 1949 прогрессивная Луна соединилась с IC, а
 D> транзитный Сатурн ехал по Хирону/Венере, и ещё ряд нюансиков
 D> проигрывается... Прогр. Венера в квадрате к Урану, прогр. Марс в
 D> квадрате к Плутону... Может, ещё какое событие проигралось, но мне
 D> кажется - смерть.

   Вот, в этом случае почему-то даже соединения Сатурна интерпретируются как
однозначное зло. Почему-то... В отличие от случая, который обсуждается в
отдельной нитке, где квадрат интерпретируется как добро. Может мне кто-нибудь
объяснит, в чем причина?

 D> В 1964-65 происходит то самое явления себя миру - прогрессивная Луна
 D> входит в Лев и идёт по Юпитеру, Лилит, Плутону, Узлу...

   Обращаю особое внимание, что это ЕДИНСТВЕННАЯ датировка, отсутствующая в
биографии (по крайней мере в той, что опубликована мной). Что мы видим? Реально
где-то с 1957-58 года прогрессивный Юпитер входит в орбис соединения с натальным
Плутоном (1 градус). И это соединение продолжается вплоть до 1966 года. Вот оно
- начало успеха и карьеры!
   Процитирую себя:
 AT> 1955-57 - Плутон по Венере, Уран по Юпитеру-Лилит-Плутону, Зах.Узел по
 AT> Урану. Первые достижения, первая известность, превые заработки.
   То есть, карьера началась в 1957 году, а не в 1964-65, как это пишет Денис.
По крайней мере, если к этому вопросу подходить астрологически.

 D> А не было ли у него крупных достижений в 1968-м в профессиональной сфере?

   С этим мы уже активно разбираемся в отдельном треде...

 D> А в 1975-м вообще супер-чудеса, просто достижение всей жизни. Летом 75 -
 D> прогр.Луна в оппозиции к Сатурну, а транзитный Сатурн бороздит МС.

   Вот в прогрессии-то как раз никаких особых чудес и НЕТ!
   Все очень даже хреновенько!
   Точный тау-квадрат прогрессивных Луны и Венеры на натальный Сатурн. И все.
Ну, еще может секстиль прогрессивного Солнца к Луне. Но это не такой показатель,
который может "забить" тау-квадрат.

   Так, что если суперчудеса и имеют место, то только не в прогрессии!!!
Напоминаю, что я писал на эту тему:
 AT> 1975 - Сатурн по MC, Солнцу и Юпитеру, Уран в оппозиции к Марсу, Зах.Узел
 AT> по Урану, Плутон по Луне. Огромная сила и концентрация на достижении цели,
 AT> непредсказуемая борьба с конкурентами, но непредсказуемость и
 AT> неожиданность - на его стороне.
   Чисто по транзитам!

 D> Со здоровьем у него возможны беды в 1979 (тразитный Плутон на Луне,
 D> Сатурн на куспиде 12-го, прогрессивное Солнце ушло из Льва в Деву)

   В вот тут чудеса!!! Прогрессивное Солнце на 1979 год отнюдь не ушло в Деву,
оно только в 23 Льва! А вот что, действительно, имеет большое значение
прогрессиях, так это, по пунктам:
   1) ингрессия Меркурия (альмутена 12 дома) в 12 дом (оппозиция к 6)
   2) оппозиция Луны к Солнцу
   3) Венера (альмутен 8 дома) начинает ретроградный ход в точном квадрате к
Сатурну.
   Вот это радикально!
   А как при ошибке в расчете прогрессии Денис умудряется сделать точные выводы,
для меня - загадка...
   Кстати, я в своем транзитном анализе явно указываю на проблемы с телом:
 AT> 1979 - Нептун в оппозиции к Сатурну, Лилит по Восх.Узлу и потом по Венере,
 AT> Плутон по Луне, Восх.Узел по Венере. Новый виток материальных проблем,
 AT> акцент на личном имуществе и теле.
   Так что информация-то уже была, другое дело, что в попытке Дениса объяснить
этот период жизни иначе, чем транзитами, содержится брешь шириной со всю
кремлевскую стену...

 D> и в 1983. Вероятно, болезни по Льву - сердце и т.п. Особенно плох 1983 -
 D> прогр. Луна образует тау-квадрат с натальными Солнцем и Луной, прогр.
 D> Венера в квадратуре к натальному Сатурну...

   Прогрессивный квадрат Венеры к Сатурну висит у Эша начиная с 1971 года!!!
   Тау-квадрат Луны к натальным Солнцу и Луне - конечно, показатель, но,
позвольте, разве он имеет какое-то отношение к оси 6-12 домов? Или на худой
конец к 8-ому?! А, никакого...
   Потому что к 6/12 домам имеет отношение ДРУГОЙ показатель - соединение
Меркурия (альмутена 12) с Венерой (альмутеном 8) в 12 доме в квадрате к
Сатурну!!!
   Кроме того, опять процитирую себя:
 AT> 1983 - Плутон и Сатурн в оппозиции к Марсу, Уран в оппозиции сам к себе,
 AT> Лилит в оппозиции к Солнцу, Юпитеру-Лилит-Плутону и Восх.Узлу, Восх.Узел
 AT> по Сатурну. Смертельная опасность, возможны ранения и травмы, резкие
 AT> неожиданные повороты в судьбе.
   То есть явная подсказка уже была.

 D> Рождение ребёнка, как мне кажется, могло произойти зимой 1986/87, когда
 D> прогр. Луна дошла до управителя 5 дома. Ведь ещё и Южный Узел в
 D> прогрессиях петляет на куспиде 5 дома в декабре 1985 - декабре 1987.

   Это было легко, тем более, что:
 AT> 1986 - Сатурн в оппозиции к Урану, Уран в оппозиции к Сатурну, Восх.Узел
 AT> по Марсу, потом Зах.Узел по Луне, Лилит по Урану и Сатурна ...не буду
 AT> комментировать, так как здесь слишком явное указание на конкретное
 AT> событие, раньше времени раскрывать его не хочу :) Может кто-нибудь сам
 AT> догадается? ;)
   Догадаться, и правда, несложно.

 D> Очередная поворотная точка жизни - 1988, когда прогр. Луна дошла до
 D> Сатурна. Вот тут мне думается, проигрались какие-то беды со здоровьем,
 D> поскольку поддерживающих аспектов нет, а есть квадратура к Нептуну,
 D> управителю 6 дома... К тому же Нептун в Девьем градусе Анареты...
 D> Прогр. Плутон в точной квадратуре к Белой Луне...

   Кстати, только тут происходит упомянутая ингрессия Солнца в Деву...
   Соединение Луны с Сатурном - согласен.
   Но к Нептуну НИКАКОЙ КВАДРАТУРЫ НИ ОТ ЧЕГО НЕТ!!! Опять ошибка в расчетах!
Тогда откуда же вывод про здоровье?!
   В тоже время самый важный прогрессивный аспект - это квадрат прогрессивного
Солнца к прогрессивному же Марсу (то, о чем я говорил - прогрессивные планеты
между собой!). Причем, этот квадрат Солнца с Марсом висит с 1986 по 1989, так
что все это время как раз и есть время возможности хирургических вмешательств!

 D> А не умер ли он году так в 93-м от какой-то очень поганой болезни
 D> нептунианского типа (а может, СПИД?)? Где-то около прохождения
 D> прогр.Луной узла в декабре 1992? В 1993 повторяется поганенький секстиль
 D> прогр.Луны к Сатурну, который был в 1983-м... Особенно поганенький потому,
 D> что транзитные Уран, Нептун, Хирон и Сатурн в начале 1993 в точных аспектах
 D> к натальному Сатурну, а транзитный Южный Узел Луны точно на натальном
 D> Сатурне... А Сатурн, что ни говори, управитель дома конца жизни...

   Вот именно, что тут все - в транзитах. А если смотреть по прогрессиям, то
КАКОЙ ТАМ СЕКСТИЛЬ ЛУНЫ К САТУРНУ?! ВЫ О ЧЕМ, ДЕНИС?!
   Вот радикальные показатели, которых опять нельзя было не заметить:
   1) соединение Меркурия (альмутена 12) с Нептуном (альмутеном 6) в 12 доме.
Правда, Меркурий в трине к Марсу, т.е. Эш мог выжить, но транзитный квадрат
Урана с Нептуном к Луне его доконал! Кроме того, сам Нептун - индикатор
гормональных нарушений. Точное соединение Меркурия и Нептуна имело место в 1991,
но ситуация реализовалась, когда Венера достигла границы 12 дома.
   2) Соединение ретроградной Венеры (альмутена 8) с границей 12.
   3) Соединение Солнца с Хироном, а Хирон - показатель иммунной системы
   4) Узлы стали ретроградными
   Так что "поганенький" секстиль Луны к Сатурну в "пролете", делать весь акцент
на нем и не замечать описанных аспектов в прогрессии - просто смешно!!!

   Итак, что мы имеем? Мы имеем абсолютно правильные выводы, сделанные на весьма
зыбкой (если не сказать, по большей части неверной) основе. Показатели
прогрессии в большинстве случаев просто притянуты за уши, при этом пропущены
действительно важные показатели (не хочу показаться некорректным, но такое
впечатление, что в навыках работы с прогрессиями у Дениса существенные
проблемы), там, где идет опора на транзиты, ничего нового к сказанному мною в
моем формальном транзитном анализе не прибавляется.
   Каков же может быть вывод?
   Ну, собственно, выводов, как и предполагалось с самого начала, может быть
два:
   1) Денис нашел по данным рождения биографию, бегло глянул прогрессии и
транзиты, особо не углубляясь ни во что, ища лишь первую зацепку, и выдал якобы
результат астрологического анализа.
   2) Денис внимательно прочитал все, что написали про Эша на Форуме, бегло
взглянул на карту, прогресси и транзиты, особо не углубляясь в них, и просто
ясновидением (Луна с Ураном на Спике - вопросов, нет) увидел всю жизнь Эша.

   Если верен первый вариант, очень хотелось бы, чтобы Денис откровенно в этом
признался, все его поймут, ведь у каждого случаются неудачные шутки и приколы...
   Если верен второй вариант, то у меня к Денису вопрос: зачем было выдавать
результат прямого ясновидения за результат астрологического анализа?
   Ложность же третего из возможных вариантов - что Денис вывел все
астрологическим путем - я только что постарался аргументированно доказать.

С уважением,
Альберт Тимашев