Subject: Re: Аромат ее карты 
Replies: 8296 8298 8309 8324
Date   : 31 Aug 2000 15:21 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Igor Gainutdinov [ur1742]

Здравствуйте, Игорь!
 

 IG>     Ну да. Только вопрос в том, на самом деле, что именно мы пытаемся
 IG> выяснить,
 IG> анализируя ту или иную карту. Это вопрос предельно простой и сводится,
 IG> видимо,
 IG>к
 IG> двум трем фразам в хорошем учебнике по астрологии (а есть ли он такой?).
 IG> Типа
 IG> -
 IG> Натальная карта показывает то-то, прогрессия - то-то, гармоники - то-то.

Пожалуй, самый лучший "учебник", который знаю, - 6-ти томник Марч-Эверс. Но он
построен иначе: аспект - суть аспекта, метод -суть метода... Как, наверное, и
любая "монография" по астрологии. Вне "сравнительного" и уж тем более
критического анализа карт ли, техник ли. Вне подчеркивания "границ":-)) Но дело
даже не в том, что каждый автор - излагает свой опыт и как правило вне
подчеркиваний "проблемности" техник ли, опыта ли...  Вопрос, который бы хотелось
обсудить, - возможности натальной карты. Тот же "список Дениса", но
применительно не к астрологии, а к натальной карте. Для начала. Это все равно
как советские три рубля, на которые можно семье из трех человек прожить почти
неделю. Если с умом (сама - свидетель). 

В овладении и использовании (применении) многих методов, по-моему, впереди
остальных плюсов оказывается чмсто психологический плюс: чувство того, что карты
дополняют и даже в чем-то дублируют друг друга, - чувство целостности "мира" и
чувство того, что астрология "работает" вообще и что при желании, не с помощью
одного метода, так с помощью другого (или многих сразу) можно найти ответ почти
на любой вопрос. 

"Минус" в применении многих методов "сразу" мне кажется коварнее. До так
называемых "ограничений" или "исключений" по методу - дело может не дойти. То
есть просто не дойти до "тонкостей" каждого из методов. А на практике это значит
то, что недостающая конкретика может быть компенсирована или "чувством"
("чувствую, что здесь так, а не так") или логикой. Причем, подчас,
отталкивающейся от чего угодно "субъективного": от собственной "картины мира",
от собственного выбора, от собственных ожиданий... 

Например:-))):  

  IG> но жизнь многовариантна и на каждый вариант -
 IG> имеются карты, накладывающиеся в опыте человека на натальную...

НАСКОЛЬКО жизнь "многовариантна"? И "многовариантна ли"? (Многогранна, -
несколько другое...) Если да, то в чем? И т.п. вопросы, которые просто магнитом
каким-то из астрологической плоскости "сползают" - в философскую, в
психологическую, в любую , где есть вечные вопросы типа "свободы воли"... 


 IG> но жизнь многовариантна и на каждый вариант -
 IG> имеются карты, накладывающиеся в опыте человека на натальную - конечно,
 IG> безусловно, они резонансны с натальной, но они и добавляют дополнительные
 IG> возможности. без них никак. 

Возможности чего? Поворота событий? Возможности анализа? А если попробовать
отвечать на эти вопросы вне личного выбора, личного поиска и идеологий? Только
опираясь на возможности астрологии, о которых-то и речь?:-)) 

 IG>      Судьба... Танцуя от одной натальной карты, Ира, вы сами понимаете,
 IG> можно
 IG> сказать мало. А революции? а Прогрессии? 

В том-то и парадокс! (Для меня). Чем больше занималась астрологией - с
использованием каких угодно методов (какие только попадались), тем больше
приходило подтверждений: ба, да это же есть в натальной карте! Это же можно было
увидеть в ней. Например. Почему-то сразу этот:-)) Вот - Ваша натальная карта
(данные объявили). Если оставить все-все астероиды с парсам и прочими
подробностями в покое, только планеты, даже только септенера. Просто на глаз с
помощью "шага Глана" (а он - не что иное, как определение сроков реализации
только на натальную карту глядя). Вы сейчас находитесь во временной зоне
активизации трина натальной луны, которая в 8-м поле к натальному солнцу
(которое в 12-м). Не вдаваясь в характеристики этой позиции, которые уточняются
остальными аспектами и "качественным" положением "светил", их управителей,
положением всех их в деканатах, термах, прочем - вплоть до градусов, могу с
уверенностью утверждать, что это вроемя для Вас - одно из самых ярких в жизни. И
достаточно полная (разная) характеристика этого времени - есть в натальной
карте. Остальные прогнозные карты - в чем-то дадут подробности, нюансы, но
по-моему, бОльшее, что дадут - уточнение СРОКОВ. Если речь о прогнозах (о сроках
в пределах какого-то периода), то можно идти по натальной карте не щагом Глана,
а шагом градус=год, "шагами" индийской астрологии, - кстати, вопрос Денису:
интересно, а сколько известно вариантов "шагов" внутри ТОЛЬКО натальной карты? 

 IG> ... педалируя специальными техническими методами слабую венеру вы
 IG> можете активизировать захиревшие было в вашем опыте карты с их
 IG> возможностями
 IG> и
 IG> обрести казалось бы иную судьбу.... не идя на поводу у например Нептуна или
 IG> Плутона, а занимая верную конфигурацию, можно избежать разворачивания
 IG> многих
 IG> неприятных событий... опять судьба? опять рельсы из которых никуда?

:-))). Э..!! А что значит на поводу?;-)) Не говоря уж о том, что "Баба Яга -
против!" (был такой детский шлягер). Во-первых, Баба Яга против того, что венера
у меня слабая:-)). Какой-никакой, а трин с луной имеет. И чуть ли не "королевой
аспектов" в карте "работает", и находится на границе 5-го (в пятом) и 6-го
полей, в соединении с Домокловым мечем, Фолом, вертаксом и жребием астрологии
(ладно, это - подробности). Другое дело, что венере достался и квадрат к
нептуну, и полуквадраты к солнцу и черной луне, и опозиция к урану (допустим,
управителю) и  квинтиль к марсу, и просто - водолей. И досталось стоять в центре
конфигурации, которая краше всего называется "домоклов меч":-)... 

Это я к тому, что моя венера может быть с каим угодно "приветом", но слабость ее
сомнительна:-) Особенно в свете того, что она управляет юпитером, который в свою
очередь управляет солнцем и сатурном:-)) А сатурн - хозяином асцендента -
меркурием. Который вместе с венерой "рвет на часи" пятое поле:-)) 

Думаю (да что думаю, - давно живу:-)), что при всем моем желании "привязаться"
венерой к нептуну (пойти на поводу:-)) или к плутону (который от асц. в 2-х
градусах), да просто хотя бы чуть "ослабить" ее влияние, - результаты
проблематичны:-)) "Включается" чуть ли не все сразу, что есть в карте. В той или
иной "последовательности". 

Кстати, тоже пример. На тему "было-есть-будет". И не важно, что пример
личный:-). Скорее даже не пример, а вопрос, ответ на который у меня и есть, и
почти что "однозначный":-)). Возьмем те же транзиты, активизирующие, скажем, не
венеру, а всего лишь мой асцендетнт? Например, транзиты, которые есть-были
сейчас. Юпитер - квадрат к пдутону и асц., после трина к луне, трин юпитера к
венере. То же - сатурн. Сначала венера прошла асц., потом солнце с меркурием...
Некоторая поправка на нептун, который "гуляет" туда-сюда в области венеры, но
поправка все же связанная (ограниченная) с вопросом орба...

 Речь о второй половине июля - августе. Допустим, речь о возможных событиях,
которые "вне плана". Вопрос: какие? В плане были: что-то из астрологии, что-то
из профессии (сейчас - "писание" и вариации на тему "редакторства"), что-то
связанное с организацией выезда ребенка на учебу. Что могло быть "вне плана"?
Такое, какое я ну никак не могла сама себе "устроить"? 

Ответ: разные, но все же по преимуществу венерианские ситуации. Одна связана с
очень простым и неожиданным решением финансовых тем (скажем так, - "прибыль"),
вторая - неожиданная возможность и решение организации постановки немецкой
оперы, которая ну никак не шла организационно на протяжении года (то ставить
"некому", то средств не хватает, то не до нее...). Третье - уж совсем из личной,
но совсем неожиданной оперы, в которой моя венера была не способна не то что на
коларатуру, а от удивления ("при чем здесь я?!", "как такое могло случиться?!" и
"как это понимать?!") могла выдавить звуки типа "ме.." и "бе.." и с воплями
"спасибо, - нет!" рвануть "в библиотеку", в бизнес, в прочая, прочая, прочая. 

В лунаре, в месячном соляре, - сроки и "общее" подтверждение "вообще" возможной
результативности периода. В соляре - то же самое. Разве что дирекция МС (против
часовой, с шагом 0,98.. в день) покажет тоже сроки и МОЕ отношение к
происходящему (что, очевидно, в основном и показывает соляр). Прогресси: один
значимый период только закончился, другой - вот-вот начнется. Короче говоря,
именно натальная карта имеет ключ к характеру возможных конкретных событий,
котрые "срываются" на транзитах. И только тем, как карта "устроена". И не в моей
персональной карте дело. В данном случае она - не более, чем пример. Для
желающих продемонстрировать прогнозные возможности методов, "работающих" без
натального подобного "ключа" и показать, что на июль-август у меня
"вырисовывались" именно события по темам венеры, - данные: 14.12.1957, Gmt
19:41, 36E15 50N00. Я таких методов не нашла:-(( . 

 И пока  уверена в том, что не будь у меня такой аспектной завязки на венеру,
которая ни в соляре, ни в транзитах, ни в прогрессиях особо не "фигурирует", не
"выделена", - события, ситуации, которые ну никак не планировала, очевидно,
могли бы пройти в других тематиках, не так задевая тематики венеры. А у каждой
карты - свои особенности и свой "ключ". Именно у натальной. (Для полноты
картины: уже как-то говорила, что сатурн у меня - в 4-м поле и на любом транзите
сатурна, буквально начиная от рождения - происходит что-то связанное с домом, с
недвижимостью - от переезда (въезда) до ремонта. В этот транзит сатурна ( трин к
луне) тоже полностью неожиданно решается вопрос с расширением жилья. Чего не то,
что не плавнировала, но в общем-то и не задумывалась особо, и материальной
возможности планировать не имела. Но что тем не менее опять произошло (сатурн -
изменения в вопросах жилья)в самом классическом виде по "стечению
обстоятельств". С сатурном - просто уже анекдот какой-то в моей карте).
  
 IG>    А нифига, рельсы то не плоские а трех или более мерные, и просто
 IG> элементарно
 IG> сдвинувшись внутри себя на более высокий уровень можно обнаружить совсем
 IG> другие
 IG> рельсы... кто угодно вам это скажет - Подводный, еще кто.... 

Игорь, кто ж спорит, что плоские?:-)) Только рельсы, - они и в Африке все-таки
рельсы. Если - рельсы :-)). А вопросы "уровня", оценки уровня, работы над ним, -
вопросы все же другого порядка. И сколько не хотела иногда критериев, пока
осталась все равно при том, что когда идешь за сердцем, - идешь ТУДА, а куда
это, зачем, - откуда я могу знать? Ну разве что с добавкой от опыта: если могу
не идти куда-то, - то стоит ли идти, - постараюсь не пойти. И наверное большее
что могу, - стараться идти "по-честному"... 
 
IG>    На мой (имховый) взгляд - и да и нет. безусловно, все производные карты
 IG> порождаются натальной. Но в них иногда могут быть и иные возможности. 

Иные? Возможности? Возможности чего именно? Или - все же - иные "подробности"? 

 IG> Например - человек задает вопрос - что будет со
 IG> мной вскорости? я ощущаю некие новые вещи?.... смотрим - а у него в
 IG> прогрессии
 IG> могучее скопление прогрессионных планет на ВУ. Например, строим транзит на
 IG> момент соединения ВУ и Солнца(пр) - вот ЗАКЛАДКА. 

Про что было со мной недавно - написала выше. С акцентом на БЫЛО. В каких других
картах, без принципиальной в этом случае поправки на натальную, - то что было, -
очевидно? Хотя, одно дело - акцент на событих, а другое - на том, что человек
может при всем этом чувствовать. КАК и ПОЧЕМУ может выбирать. Задача - что
человек может "почувствовать"?, - на мое сегодняшнее имхо не такая уж и старая.
И "новые" методы, - пытаются понять ее? "Следить" за человеком, за его нутром?
Хрупким, гнущимся от влияний, состояний? А от событий? 

 IG>   Вот мое мнение. Может, Ирина, оно излишне эмоционально ))), за что
 IG> извиняюсь

Спасибо, что написали. Заставляете думать:-). А излишне эмоциональны, и к тому
же длинны, пожалуй, и мои "мнения". Извиняться? ;-))

С уважением,
Ирина