Subject: Re: Иерархия Единого 
Replies: 8390 8418
Date   : 03 Sep 2000 13:41 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy]

 
Здравствуйте, Геннадий! 

Лихо у нас получается!:-), - только сейчас, после этого Вашего послания поняла,
что Вы уже всю астрологию (все методы) структурируете в единое дерево? Так?:-))
В связи с импринтами тормоза предлагала, а теперь - в связи со структурированием
всей астрологии, - опять хочу предложить их же!:-))

(Конкретно "по импринтам" - а как быть с так наз. пренатальным затмением?, а с
зачатием? - ассортимент проблемных вопросов имеет место быть...:-))

Далеко и широко про "тормоза" ходить не буду. Вот только одна цитата на тему
единых "деревьев". Которых еще посчитать  надо:-) Цитата из работы С.М.Айзина.
Общая астрология (формальные основы). -М.ИЦА, 1998, - стр.252 - 254. 

Сначала хотела совсем маленькую цитату, но подумала, что все-таки стоит
предложить и ход мысли автора (вдруг у кого книжки нет). Сразу хочу оговорить,
что к приводимой цитате отношусь как к одному из возможных подходов, а они, как
водится, зависят от поставленных задач. Меня в этой цитате не совсем устраивает
слово "символизм". Своего рода - пограничный термин, который автором не оговорен
и в результате дает то же, что дает любое слово, в которое каждый читающий
вкладывает свой смысл. Мне очень хочется напроситься на обсуждение термина
"символизм" в астрологии, но пока к такому обсуждению не вполне готова (не
"собрала" список вариантов употребления этого слова в астрологии:-)). Но то, что
именно этот термин в астрологии может перевернуть все с ног на голову, -
подозрение есть. И перевернуть в зависимости от того, ЧТО ИМЕННО прячется от
автора за этим словом (что автор  НЕ МОЖЕТ сказать другими словами, какой вопрос
у автора остается без ответа, - имхо). И, естественно, - ЧТО сам автор
подразумевает под этим словом. Так замечательно и элегантно уводящим от "картины
мира" и вмещающей в себя их все-любые, что можно только позавидовать: всего лишь
слово сказано, но сказано и все - и совсем ничего:-)) И которое (слово) в
астрологии не столько проясняет ситуацию (ничего оно не проясняет!, - имхо),
сколько множит недоразумения  или закрепляет списки вопросов без ответов,
поскольку само слово "символизм" зачастую используется как ответ:

- это что? 
- символизм   (Ответ, едва ли не блокирующий постановку вопросов напрямую:-((( -
сегодняшнее имхо).

Цитата (подход):

Глава У. Прогнозирование.

Постановка задачи.

... Все методы прогнозов (способы разворачивания натальных карт во времени)
основаны на символической связи циклов между собой, на том, что содержания этих
циклов принципиально одинаковы (закон подобия). Циклы эти могут быть как
временными, так и пространственными. Временные циклы - это год (время обращения
Солнца), сутки солнечные и звездные (время обращения Земли), месяцы синодический
и сидерический (время обращения Луны), времена обращения других планет и точек
(например, узлов орбиты Луны), прецессия земной оси и другие протекающие во
времени циклические п р о ц е с с ы. Пространственные же циклы (циклические  к о
н с т р у к ц и и) - это Зодиак (все 360 градусов эклиптики) и гороскоп.
Следует сказать также, что циклы могут быть универсальными и индивидуальными.
так, например, Зодиак - цикл универсальный, а гороскоп - индивидуальный,
движения планет по Зодиаку от начала Овна - циклы универсальные, а их движение
по гороскопу от своего натального места или от соединения с каким либо другим
элементом карты - индивидуальные.
Если инструментом анализа (интерпретации) гороскопа является его соотнесение с
Зодиаком, универсальным циклом (здесь соотносятся пространственные циклы), то
инструмент прогнозирования событий - это также соотнесение универсальных и
индивидуальных циклов, но уже с участием циклов временных. Например, год жизни
человека - сутки движения элементов гороскопа, месяц - сутки, и так далее.
Символическое соответствие в данном случае ищется между временными циклами.
Для прогнозирования событий можно также использовать символическую связь
временных циклов с универсальными или индивидуальными пространственными циклами,
то есть с Зодиаком и его частями (знаками и градусами), или гороскопом и его
частями (домами). Например, перемещение элемента гороскопа на один градус - год
жизни человека (символические дирекции), знак - год (профекции), дом - 6 лет,
знак - 7лет ("точка жизни"), год - градус движения МС (примарные дирекции) и
тому подобное.
Затем все такого рода соответствия рассматриваются по отношению к
индивидуальному пространственному циклу, то есть гороскопу, что и позволяет
прогнозировать события в жизни конкретного человека.
Символическое соответствие временных циклов удобно называть прогрессиями, а
взаимное соответствие временных и пространственных циклов - дирекциями (в
литературе можно встретить и другую классификацию). По сути дела  п р о г р е с
с и и  в таком понимании представляют изменение м а с ш т а б а    в р е м е н
и, а    д и р е к ц и и    м а с ш т а б и р у ю т    с к о р о с т и  движения
элементов натальных карт.
Кроме символических циклов (дирекций и прогрессий) для целей прогнозирования
событий можно пользоваться и циклами реальными, то есть использовать реальные
положения движущихся по Зодиаку планет (их транзитные положения). В рамках
предлагаемой классификации методов прогнозов транзиты - это соотнесение
универсального пространственного цикла с индивидуальным в любой заданный момент
времени, а революция планет (частный случай транзитов) - в момент возвращения
планеты на свое натальное место (индивидуальный планетный цикл). Транзиты в этом
случае  м а с щ т а б и р у ю т  взаимные  п о л о ж е н и я элементов
гороскопа.

Таким образом, мы получили три разновидности методов прогнозов - дирекции
(скорость), прогрессии (время) и транзиты (положения), то есть три способа
реализации прогноза..."

Оставляю без коментарие данную цитату, поскольку к автору у меня возник ряд
вопросов, - например, такой: п о л о ж е н и е (транзиты) - это "время" +
"пространство"?  Или - "пространство" + "?" ? 

Привела цитату для того, чтобы на примере показать КАК в зависимости от СПОСОБА
классификации прогнозных методов - могут получаться РАЗНЫЕ "деревья". Разные
ветки, вплоть до гибридов. То есть вопрос о построении ЕДИНОГО "дерева"
(метода), - вопрос даже не столько времени (сил, труда), сколько ПРИНЦИПОВ,
лежащих в основе классификаций прогнозных методов. Собственно, как и в любой
отрасли знаний. 

 GM> Попробую, все же завершить начатое мною построение Иерархии Единого, прежде
 GM> всего для того, чтобы в результате показать ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность 
 GM> разрешения проблемы «необходимое - достаточное».

Отсюда и мой некоторый полемический задор (Геннадий, очень "некоторый":-)). И
проблема "необходимого-достатоного" не сводима к нахождению ОДНОГО метода (у
каждого, пусть сложного, но все же цельного метода - свои задачи, свои сферы их
приложения, свои ограничения...), да и иерархия в области астрологии, очевидно,
термин, который действителен во множественном числе:-)) Ой, только не обвиняйте
в параллелях (в буквальности): пришла в голову "картинка" построения (структуры,
иерархии) сефирот. Пример НЕ линейной, но иерархии!:-)) 

(А вот построение - ЕДИНОГО МЕТОДА (данного, конкретного - "имя, сестра,
имя??!!"), - получается вполне, - имхо).

 GM> Вопрос к Альберту: насколько вышеизложенная схемка коррелирует с

 GM>предстрвлениями
 GM> Козырева о времени? В плане РАЗНОУРОВНЕВОСТИ И ЕДИНСТВА?

Извините, что и тут вмешиваюсь, но мне почему-то кажется, что Вы скорее задали
вопрос, который до ответа по части "схемки", требует более общего ответа: как
именно астрология "коррелирует с представлениями Козырева о времени?":-)) Как?!
Можно ли на этот вопрос ответить сегодня (конечно, не в смысле - конкретно
3.09.2000)?

С уважением,
Ирина