Subject: За детерминированность?
Replies: 8631
Date   : 13 Sep 2000 02:58 GMT
From   : Igor Gainutdinov [ur1742]
To     : Igor Novikov [Nova]


 IN> Короче: Кто согласен с тем, что ВСЕ ПРОЦЕССЫ В НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ
 IN> ДЕТЕРМИНИРОВАНЫ
 IN> И ПОДЧИНЯЮТСЯ ДВУМ ОСНОВНЫМ ПОСТУЛАТАМ АСТРОЛОГИИ:
 IN> 1. Макрокосм определяет Микрокосм.
 IN> 2. Цикличность.
 IN> ?????????????????????


    Я лично, если честно, ВООБЩЕ НИКОГДА не задумывался над понятием
детерминированность. Наверное, потому, что асцендент в весах и всякая
детерминированность для меня просто есть как данность, как органичная и
естественная черта реальности. Для меня мысль "Я должен" не является ни
страшной, ни искажающей течение событий, не порождает, однако, богоборческих
тенденций....


   Может быть, конечно, я продукт авторитарного общества, хорошо
скомпилированный конформист с сильным комплексом отца и так далее? Не знаю и не
уверен в этом. Зато уверен в том, что "поиски свободы" и размышления на этот
счет - чистейшей воды продукт рефлексирующей интеллектуальности. Почему.
   Потому что в природе интеллекта - стремление достичь такого состояния, когда
можно быть полностью автономным. Легенда о Люцифере, идеи о том, что дьявольское
в нас проникает через рассудок, теория Кастанеды о питающемся нами враге,
который внедряет в интеллект чуждые нам автоматы, и так далее... 

  Интеллект не может быть самостоятельным. "...поняли, что сознание представляет
из себя лишь малую часть психической системы, несамостоятельную и управляемую
глубинными биопсихическими процессами" - В.Райх (не точно, дословно)...

  Нету свободы для пытливого ума, люди, нету ))). И я полагаю, - что слава богу,
что нету... Потому как он тогда бы таких дров бы наломал....

  Однако для безкачественного Наблюдателя, Пуруши, или чего еще там, какие еще
там есть названия - свобода есть. Просто потому, что он свободен. А интеллект и
логика  - его слуги. Не больше. Автоматы для перелопачивания внутренних
психических объектов. Интеллект - калейдоскоп, который мы периодически
встряхиваем, чтобы СКВОЗЬ него что-то УВИДЕТЬ.

   Нет вопроса о свободе и несвободе, о детерминированности. Да, интеллект
детерминирован. Тот, кто отождествляет себя с интеллектом - тоже самое. Прогноз
и его реализация - не одно и то же. Система представлений, астрология как
система знаний о МЕХАНИЗМЕ и МЕХАНИЗМ - РАЗНЫЕ вещи. Просто разные и все. Потому
что астрология - в голове, а МЕХАНИЗМ - в реальности.

   Ну да ну да, Анатолий Зайцев щас начнет развороты и трансценденции в стиле
Дзен по поводу, что объект и субъект одно и то же, и вообще - все пустота....
Но, увы, братцы, - субъект и интеллект ОТНЮДЬ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ... Отнюдь, как бы
может это не казалось мучительным его любителям, которые единственную свою
ценность как человека почему-то видят только в обладании им. 

  Я не мессия, а эти вещи просты и очевидным образом известны большому
количеству народа... Я просто пересказываю их.

  А я скажу, как снимается проблема детерминированности в физике. Простым
введением корпускулярно-волнового дуализма. Тем, что частица не есть только
частица в ОПРЕДЕЛЕННОМ МЕСТЕ В ОПРЕДЕЛННЫЙ МОМЕНТ времени, а еще и волна, и что
она еще и размазана, ДЕЛОКАЛИЗОВАНА. Что тела ее как ограниченного
пространственно, - нет.  Немного сюра, чуток фантазии - и эту логику можно
перенести и на почву обсуждаемого вопроса. И огромная часть проблемы
детерминированности снимется сама собой. 

  Кто-то писал про Плутон и людей с активным плутоном в негативном варианте -
они, мол (эти люди) ведут себя так, чтобы реализовать собственный негативный
прогноз. Только жалко, что, вероятнее всего, они (эти люди) вот эту мою фразу
пропустят мимо ушей (а это - уже попытка реализовать мой собственный негативный
прогноз ))) ). Идея Плутона - переход в новое качество(стрелец) возможен при
полном расставании со старым (скорпион). А это возможно потому, что наше тело
сформировано НЕ НАШИМИ сущностно элементами (по Весам...). Потому что наша
сущность - чистая идея (по Деве...вспомните хотя бы Гегеля - чистейшей воды
подход Девы...поиск чистой идеи, ПОНЯТИЯ (в смысле контакта с ПОНИМАНИЕМ), как
динамически осуществляющегося духа...)...

   Вот когда нет этого ПОЛНОГО расставания, когда не попадаешь в безкачественное
переходное состояние по Плутону-Скорпиону-8 дому, тогда и наваливается
детерминизм по полной программе и именно с тем катастрофическим оттенком,
который и порождает желание размышлять о свободе-несвободе. Или глубокую
депрессию. Или еще что-то из этого разряда. 

  Вот отвечая Тине - потому мы тут и столпились, акцентируя Скорпион, что желаем
понять, наверное, именно этот аспект. ЗНАЯ прогноз и ужасаясь детерминизму, но
чувствуя в себе свободу как сущностный атрибут, пытаемся разобраться. Вопрос о
смерти и переходных состояниях - на мой взгляд, ВООБЩЕ ключевой вопрос
философии, как системы ПОНИМАНИЯ на сегодняшний день... 

  Ладно, хватит...

  С Уважением, И.Гайнутдинов.