Subject: Re: Физическое и духовное вещество 
Replies: 8699 8706 8716
Date   : 15 Sep 2000 00:03 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Доброго звёздного времени всем! ;)

 AT>    Лично я считаю, что смысл, заключенный во Вселенной, не имеет ничего
 AT> общего

 AT>с
 AT> тем, что показано в Матрице. То есть, она создана не нашим врагом, а нашим
 AT> ОТЦОМ, СОЗДАТЕЛЕМ, которому мы все обязаны своей жизнью как ДУХОВНЫЕ
 AT> существа,
 AT>а
 AT> не только как физические.

Ну, если говорить про фильм, то там Матрица была создана как раз  для
удовлетворения ДУХОВНЫХ потребностей людей, а не физических ;)
Кстати, а какая разница - создана Вселенная врагом или отцом-создателем?
Во-первых, здесь нет противопоставления (фрейдисты могут такого наговорить про
вражескую фигуру отца... ;)~), а во-вторых, ощущение вражественности как раз
стимулирует борьбу с врагом - и, соответственно, способствует развитию. Я даже
думаю, что при анализе религиозных, политических и прочих образов врага вполне
можно заменять вопросы типа "Что/кто мне враг?" на "Что мне нужно понять? В
какую сторону развиваться?" И ответ один и тот же :) Вот Нео развил свою
способность охватить всю "вражескую территорию" своим умом, ПОНЯЛ Матрицу. И
стал чудо-дайвер, а не человек ;))

 Кстати, понятие "физическое" в такой концепции с
 AT> очевидностью становится синонимом иллюзорности.

А мне вот из вышесказанного это не очевидно %(
 
 AT>    Я уже говорил, что, согласно дошедшим до нас древним трактатам,
 AT> существовало
 AT> три древнейших точных науки: физика, изучающая физическую
 AT> реальность,
 AT> математика, изучающая духовную реальность, и астрология, изучающая
 AT> связь
 AT> между ними.

Ну да. Как раз на эту тему работа, которую я сейчас заканчиваю... Но здесь
необходимо уточнить, что речь идёт лишь о платоническо-аристотелевской научной
парадигме.

 AT>    Древние, очевидно ОШИБОЧНО, считали, что подлунный мир (все, что
 AT> находится
 AT> под сферой Луны) состоит из несовершенного физического вещества и в нем
 AT> действуют физические законы; все же, что находится над сферой Луны, включая
 AT> ее
 AT> саму, состоит из идеального духовного, божественного вещества.

Опять же, это касается аристотелианцев. Действительно, античная и западная
средневековая наука в основном базировалась на космологических представлениях
Аристотеля. Соотвественно, западная астрология выросла именно из такого подхода.
Но вот что касается астрологии Востока или, наоборот, астрологии индейцев... Как
возникла и какую роль играла астрология у них?  Думается, там соотношение между
духовным и физическим, а также между физикой, астрологией и математикой было
несколько иным...

 AT>    Современная физика начиная с Ньютона доказала, что ВЕСЬ видимый мир
 AT> состоит
 AT> из ОДНОГО И ТОГО ЖЕ вещества - физического. И тогда законно встал вопрос о
 AT> том,
 AT> ГДЕ ЖЕ находится ДУХОВНОЕ вещество? Научная парадигма просто ОТВЕРГЛА его
 AT> существование, таким образом решив сию проблему.

Кстати, сам Ньютон был ох как далёк от того, чтобы отвергать "духовное
вещество"... 

 AT>    Современная физика достигла заоблачных высот в изучении свойств и
 AT> законов
 AT> "физического" вещества. Однако, сколько ни искала, так и не нашла следов
 AT> "духовного".

Что не искала, то не искала ;)

 AT>    Из всего вышесказанного следует очень интересный вывод. Если астрология
 AT> -

 AT>это
 AT> наука о взаимосвязи физического и духовного (так ее понимали древние!), то 
Получается, что необходимо в начале ПОЗНАТЬ [в строго
 AT> _математическом_(!) смысле] ИНФОРМАЦИОННЫЕ [читай "духовные"] ЗАКОНЫ
 AT> ВСЕЛЕННОЙ,
 AT> и лишь ПОСЛЕ этого перед нами откроется возможность искать СВЯЗИ между
 AT> "духовным" и "физическим", то есть возможность строить НОВУЮ НАУЧНУЮ
 AT>АСТРОЛОГИЮ!
 AT>    Пока мы не познаем законы, связанные с информацией, вся астрология - не
 AT>более
 AT> чем одна большая эмпирическая гипотеза :)

По поводу данного пассажа могу сказать только: БРАВО! Очень красивый ход. Только
дисциплина, которая должна будет появиться в итоге, это менее всего астрология.
Больше всего в ней будет симбиоза философии и теологии. Ведь именно эти
дисциплины изучают связи духовного с физическим - без какого-либо сильного
акцента на изучение движения планет и всего прочего, чем занимается астрология.
Скорее можно сказать, что в итоге астрология должна отмереть за ненадобностью, и
лишь какая-то её часть войдёт малюсеньким разделом в эту новую величественную
науку...


P.S. Альберт, если я - Нео, а ты - агент Матрицы (вместе с загадочным Ко ;))),
то будь готов к тому, что я тебя вижу насквозь ;))
P.P.S. Самое неожиданное и притом буквальное попадание сравнения с фильмом - как
я понимаю, практически все входят и выходят в твой мир Астролоджера через
телефон ;)) А я - нет...

НеоДенис ;))