Subject: Re: Физическое и духовное вещество 
Date   : 15 Sep 2000 11:54 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Привет!

 D> если говорить про фильм, то там Матрица была создана как раз  для
 D> удовлетворения ДУХОВНЫХ потребностей людей, а не физических ;)

   Э-нет! Матрица была создана для удовлетворения потребности МАШИН в
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ!!! Очень близко к идеям многоуважаемого дона Карлоса :)

 D> какая разница - создана Вселенная врагом или отцом-создателем?

   Принципиально - никакой, потому что мы это можем узнать только став равными
Ему. Однако, судя по святым, достигшим единения с Творцом, (что в христианстве,
что в индуизме, что в других религиях) Он - все-таки друг...

 AT>> Кстати, понятие "физическое" в такой концепции с
 AT>> очевидностью становится синонимом иллюзорности.
 D> А мне вот из вышесказанного это не очевидно %(

   Если Вселенная создана ("выдута" из Ничто), и мы как духовные сущности
помещены в нее и многократно воплощаемся в ней в виде телесных существ, то
иллюзорность смертного физического по отношению к бессмертному духовному, ИМХО,
очевидна. Что тут непонятного?

 AT>> существовало три древнейших точных науки: физика, изучающая
 AT>> физическую реальность, математика, изучающая духовную реальность, и
 AT>> астрология, изучающая связь между ними.
 D> необходимо уточнить, что речь идёт лишь о платоническо-аристотелевской
 D> научной парадигме.

   Но ведь существенные заимствования из греческой культуры были и у арабов, и у
индусов, а это все основные дошедшие до нас традиции звездной астрологии (в
противовес календарной).

 D> что касается астрологии Востока или, наоборот, астрологии индейцев... Как
 D> возникла и какую роль играла астрология у них? Думается, там соотношение
 D> между духовным и физическим, а также между физикой, астрологией и
 D> математикой было несколько иным...

   Ну, поскольку этого точно никто не знает, что гадать... Или, может быть, хоть
какие-то факты на этот счет известны?

 D> Кстати, сам Ньютон был ох как далёк от того, чтобы отвергать "духовное
 D> вещество"...

   Разумеется. У него "анти-научных" (в современном понимании) трудов не меньше,
чем научных :)) Точно также как у, например, Фарадея. Тесла тоже был загадочный
товарищ :) Да вообще, как капнешь великих ученых... так и узнаешь, что большей
частью они были мистиками, философами, глубоко верующими и т.д.

 AT>> Современная физика достигла заоблачных высот в изучении свойств и
 AT>> законов "физического" вещества. Однако, сколько ни искала, так и не
 AT>> нашла следов "духовного".
 D> Что не искала, то не искала ;)

   Нет, современные-то физики пытались и пытаются. Но ничего определенного не
могут найти :) Вот, сейчас на торсионные поля большие надежды возлагают, но это
опять все те же тупиковые попыти объяснить качество через количество.

 AT>> необходимо в начале ПОЗНАТЬ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ,
 AT>> и лишь ПОСЛЕ этого перед нами откроется возможность искать СВЯЗИ между
 AT>> "духовным" и "физическим", то есть возможность строить НОВУЮ НАУЧНУЮ
 AT>> АСТРОЛОГИЮ!
 D> Только дисциплина, которая должна будет появиться в итоге, это менее всего
 D> астрология... в итоге астрология должна отмереть за ненадобностью, и
 D> лишь какая-то её часть войдёт малюсеньким разделом в эту новую
 D> величественную науку...

   Я не думаю, что астрология будет там малюсеньким разделом. Это раз.
Во-вторых, разумеется, откроется множество ДРУГИХ областей. Ну, например, вполне
возможно, что можно будет СТРОГО НАУЧНО "ГАДАТЬ" по полету птиц - ведь если ВСЕ
в мире есть информация, то ВСЕ содержит в себе информацию, вопрос только какую
(насколько она нам нужна) и как ее достать. Если окажется, что в полете птиц
заключена какая-то полезная для нас информация, то можно будет разработать
строго научный метод ее извлечения на основе Общей Теории Информации :)

 D> P.S. Альберт, если я - Нео, а ты - агент Матрицы, то будь готов к тому,
 D> что я тебя вижу насквозь ;))

   Во-первых, слишком много "если" [т.е. допущений] :)
   Во-вторых, "to be the One is just to be in love, nobody can tell you that
you're in love, you just know it" :-))) Do you already know it? ;-)
   В-третьих, "видеть насквозь" Нео начал лишь ПОСЛЕ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. После
такого экстремального опыта, вообще говоря, большинство людей начинают
"видеть"[/чувствовать] то, что недоступно другим... Но все же я бы тебе не
пожелал этого опыта :)

 D> P.P.S. Самое неожиданное и притом буквальное попадание сравнения с
 D> фильмом - как я понимаю, практически все входят и выходят в твой мир
 D> Астролоджера через телефон ;)) А я - нет...

   ...да, ты подключен даже без возможности отключиться :)) Тебя остается только
пожалеть... :))) А вообще-то, почему Astrologer?! Это подключение к интернету,
который Astrologer'ом не начинается и не заканчивается :))

С уважением,
Альберт Тимашев