Subject: Re: символизм и "здесь и сейчас" 
Date   : 15 Sep 2000 16:46 GMT
From   : Тина [Tinka] (mazko@mail.ru)
To     : Тина [Tinka] (mazko@mail.ru)

Продуктивного всем вечерочка!

Я всё же надеялась, что вызову более активно-отрицательную реакцию...нууу очень
хотелось адреналинчику (тайно)
:)

Геннадий...

 GM>  Где-то читал, что истинное мышление - до слов. Слова лишь оформляют уже

 GM>готовые
 GM> смыслы. (Если это так, то по настоящему мыслят только склеротики...).

а ещё говорят "произнесённая мысль - ложь", т.е. речь наша до сих пор
несовершенна в описании тех ощущений и чувств, которые мы переживаем без слов.
"слов нет - одни эмоции"...

 GM> Однако любое "Здесь и Сейчас" не представляет из себя ничего, кроме
 GM> СИМВОЛА.
 GM> Как и вся наща жизнь - взятая ли как Целое, или рассматриваемая как
 GM> непрерывная
 GM> цепь "Здесь-И-Сейчас-Символов"...
 GM>  

я с Вами согласна. И то, что добавил Денис (правда со знаком вопроса)

D> мысль вслух: мэй би, СИМВОЛИЗМ-то имеет отношение к жизни "здесь и сейчас", и
 D> самое прямое, а вот ИЗУЧЕНИЕ символизма - не имеет... %)) ?

скорей всего, сама того не зная, я противопоставила именно это.
Цепь "здесь и сейчас"-символ-"здесь и сейчас"  более естественна, по моему
мнению, чем 

цепь "здесь и сейчас" - символ - изучение данного символа в цепочке символов
прошлого - "здесь и сейчас"  - меньше жизни, больше заумствования 
:)


 GM> Если же Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО находитесь ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, то Вы не в состоянии
 GM> видеть
 GM> ничего, кроме СИМВОЛИЗМА текущей ситуации. Например, Ваше "... любимое
 GM> занятие
 GM> ЗНАКА Девы" для меня символизирует отсутствие Вас в момент написания
 GM> послания
 GM> "Здесь и Сейчас", завязанность на ЗНАКОВУЮ - пусть и ДЕВЬЮ - предыдущую
 GM> договоренность. Однако для Вас моя попытка ВСКРЫТЬ СИМВОЛИЗМ ситуации
 GM> должна
 GM> свидетельствовать о моем желании АНАЛИЗИРОВАТЬ ЗНАКОВОСТЬ СЛОЖИВШЕЙСЯ
 GM> СИТУАЦИИ...
 GM> Этот парадокс может оказаться глубже, чем кажется на первый взгляд...

Хотели или нет, Геннадий, но Вы напомнили мне о правиле "И". Вы очень искустно
описали два этих состояния в одном (по моему определению, девье и рыбье). И
именно после Вашего сообщения я стала думать о мутабельном кресте. Чтобы не
зависнуть с Девой или Рыбами, стоит позвать в помощники Близнецов и Стрельца. 
Спасибо. Не опасаясь погружусь в состояние Рыб,зная, что будет поддержка от
Близнецов и Стрельца. Осталось только ету информацию в материально-реальное
перевести.
:)


 Альберт...

 GM>>  Где-то читал, что истинное мышление - до слов.
 AT> 
 AT>    Я это не читал, а помню. Помню, что когда в раннем детстве я начал
 AT> преимущественно мыслить (думать) словами, я был ужасно этому расстроен,
 AT> потому
 AT> что мышление замедлилось на порядок, если не более. С одной стороны, это
 AT> было
 AT> в
 AT> чем-то прогрессивным шагом, с другой - шагом назад.

Всё же везунчики есть, они, например, не проговаривают "про себя" текст, который
читают...


  GM>> Слова лишь оформляют уже готовые смыслы. (Если это так, то по настоящему
 GM>> мыслят только склеротики...)
 AT> 
 AT>    :-))) Увы, нет.
 AT>    Идея, когда она приходит в голову, ОНА НЕ ВЫРАЖАЕТСЯ СЛОВАМИ. Вам
 AT> приходят
 AT> в
 AT> голову НЕ СЛОВА, а НЕЧТО. То, что Вы, если сумеете, выразите словами. Более
 AT> того, я бы сказал даже круче: НЕЧТО, что Вы, если сумеете, ПОЙМЕТЕ и
 AT> тогда,
 AT> в
 AT> меру Вашего владения языком, выразите то, что поняли из этого НЕЧТО. А не
 AT> сумеете понять - ну, значит мысль "ускользнет"...
 AT> 

Хочу напомнить, пишущим в Форум (неважно какой), что периодически возникает
человек и выдаёт что-то типа такого:
"хватит словоблудием заниматься, ай-да на природу, там травка, там букашка, там
....абалдеть"...
Состояние, которое я называю "здесь и сейчас", а Вы, Альберт, назвали ощущением
НЕЧТО - очень схоже с состоянием сближения с природой без слов. Уместны только
песни и стихи...
Только вот меня интересует как это состояние распространить  на всю
жизнедеятельность, а не только на уйекенды.

Надя...

NS>    Скорее всего - "здесь и сейчас" - это по Кету. И по Сатурну. Но только
 NS> проживание - по Кету, а напряг с потребностью включения именно здесь и
 NS> сейчас
 NS> -
 NS> по Сатурну. Где Кету и где Сатурн? :-). Вот, Тина,  там и будет ответ - по
 NS>Рыбам
 NS> или не по Рыбам.
 NS> 

Всё может быть...
Среагировать никак не смогу, т.к. и сатурн и кету имею всё в тех же мутабельных
знаках, которые завертела в данный вопрос.

С вызовным интересом
Тина.