Subject: Re: Немного математики 
Replies: 8747 8766
Date   : 17 Sep 2000 11:34 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

Добрый день!

 AT>> Математика занимается объективным исследованием СВОЙСТВ всех этих чисел.
 C> Пока не понимаю чем с точки зрения математики СВОЙСТВО отличается от
 C> КАЧЕСТВА.

   Свойства чисел - это их "реакция" на всевозможные операции, производимые
над ними. Включая операции сравнения, сложения, вычитания, умножения, деления и
т.д.
   При этом у каждого отдельно взятого "вида" чисел (натурнальные, +дробные,
+отрицательные, +комплексные) свойства одинаковые. Причем, следующий "вид"
чисел ВСЕГДА включает предыдущий как ПОДВИД, и свойства предыдущего оказываются
частным случаем свойств более старшего "вида".
   Подчеркиваю, что особыми свойствами обладает НЕ ЧИСЛО, а ВИД ЧИСЕЛ, притом в
пределе логично говорить о СВОЙСТВАХ ВООБЩЕ ВСЕХ ЧИСЕЛ, для которых, например,
дробные, будут лишь подвидом со своими частными свойствами, вытекающими из общих
свойств ВСЕХ ЧИСЕЛ.
   Таким образом, всё множество чисел - это ОДНА КАЧЕСТВЕННАЯ ЕДИНИЦА.
Каждое отдельное число не обладает и НЕ МОЖЕТ обладать отдельным качеством,
т.к. этих особых качеств у него просто НЕТ.

 AT>> свойства чисел ничуть не в меньшей степени отражают РЕАЛЬНУЮ ВСЕЛЕННУЮ
 AT>> вокруг нас, чем физические законы.
 C> Вот этим как раз занимается САКРАЛЬНАЯ НУМЕРОЛОГИЯ

   Ну, раз Вы завели такой разговор, давайте будем "громить" Вашу "сакральную
нумерологию"! С радостью потираю руки! :-))) 

 C> исследует символические соответствия ЧИСЕЛ и БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ Вселенной.

   На ОСНОВАНИИ ЧЕГО, повольте спросить? Либо отошлите к конкретным сраницам и
абзацам свой книги, либо изложите суть своих постулатов здесь.
   Как я уже сказал, приписывать некие качества конкретному числу можно
только рассматривая его как характеристический параметр геометрической
конструкции, и БОЛЬШЕ НИКАК. Но при этом нужно ЧЕТКО понимать, что качеством
обладает НЕ ЧИСЛО, а геометрическая конструкция, которая в ПРИНЯТОЙ СХЕМЕ
рассмотрения характеризуется неким числом.

 C> Причем не ВОЗМОЖНО, а ТОЧНО и уже не одну тысячу лет.

   Ню-ню :))) Про то, что "сакральная астрология" существует уже "не одну тысячу
лет", Вы, вроде уже не вспоминаете :)) Давайте теперь "разберемся" с "сакральной
нумерологией" :)))

 AT>> Потому что, как я уже говорил, физика изучает несовершенное, физическое
 AT>> вещество, а математика - идеальное, духовное.
 C> В таком случае логично предположить, что математики - самые духовные люди
 C> на свете.

   Еще один желающий перепутать ДУХОВНОСТЬ с духовным веществом или субстанцией,
информацией. Духовность - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ понятие, определающее
тля-ля-ля-ля-ля... (сейчас это не суть). Духовная субстанция или информация -
объективно существующее начало, составляющее вместе с физической субстанцией или
энергией то, что мы называем "нашим миром".

 C> Правда смешная мысль?!:о)))

   Вообще-то смешон тот, кто высказывает такие мысли ;-)))

 AT>> Число само по себе НЕ НЕСЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА!!! В числе НЕТ СМЫСЛА!
 C> Потрясающе!!! МАТЕМАТИК ИЗУЧАЕТ ДУХОВНОЕ Т.Е. ЧИСЛО, В КОТОРОМ НЕТ СМЫСЛА.

   Математика НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ алгеброй и теорией чисел! Математика ВКЛЮЧАЕТ в
себя и множество других разделов, в частности, геометрию.
   Просто для противопоставления я использую зачастую слова "математика" и
"геометрия" как названия строгих символических наук, соответственно, о
количестве и о качестве. Вторая находится еще только в зачаточном состоянии. Не
даром в современной математике геометрия занимает весьма ПОДЧИНЕННОЕ положение.
Потому что большинством математиков еще не осознано ее истинное предназначение.

 C> Отсюда следует, что Ваше понимание духовного БЕССМЫСЛЕННО?! Вообще-то
 C> против логики не попрешь ;-\

   С логикой не все в порядке в ВАШИХ рассуждениях, Христиан.

 AT>> Число может обозначать смысл ТОЛЬКО как характеристический параметр
 AT>> некой ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ФИГУРЫ. И, если уж на то пошло, наука о КАЧЕСТВЕ -
 AT>> это ГЕОМЕТРИЯ. 
 C> Теперь понятно: СВОЙСТВА - это просто БЕССМЫСЛЕННЫЕ ЧИСЛА, а качества - это
 C> ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ФОРМЫ.

   Похоже, мне с Вами придется помучаться :)))
   Я специально отделил терминологически свойства ЧИСЕЛ (как вида) и
качества или СМЫСЛЫ как нечто, что может быть описано языком, зачатки которого
присутствуют в разделе математики, известном как геометрия.

 C> КАЧЕСТВО - это не только ФОРМА, но и еще многое другое. Например ЦВЕТ,
 C> ТЕМПЕРАТУРА, ФАКТУРА, РАЗМЕР, ПЛАСТИЧНОСЬ, УПРУГОСТЬ и много другой чепухи,
 C> которую не изучает НАУКА О КАЧЕСТВЕ - ВЕЛИКАЯ ГЕОМЕТРИЯ.

   Как и обещал, громим Вас по пунктам.
   Цвет однозначно выражается частотой колебаний. Поэтому с точки зрения
физической природы он не является КАЧЕСТВОМ, а лишь КОЛИЧЕСТВЕННЫМ ПАРАМЕТРОМ
потока волн-частиц. Почему ЧЕЛОВЕК воспринимает разные частоты (или длины волн)
как разные, т.е. качественно отличные друг от друга цвета - это вопрос.
Однако, предполагаю, что качественная разница в восприятии вызвана СТРУКТУРОЙ
(геометрией, формой, топологией и т.п.) органов восприятия и НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, в
том числе мозга человека (топологией его "нейронной сети").
   Температура - это количественное выражение энергии, присутствующей в
системе в виде хаотического (неструктурированного) движения частиц, то есть мера
энтропии. Однозначно не является КАЧЕСТВЕННЫМ параметром, сугубо количественным.
   Фактура - не знаю, что Вы понимаете под этим термином конкретно, но если
речь идет о фактуре поверхности - это ЧИСТАЯ геометрия!
   Размер - смесь геометрии и количественного (масштабного) фактора.
   Пластичность - способность поддаваться воздействию, изменяться под
действием неких сил. Определяется СТРУКТУРОЙ материала, т.е. свойствами его
КРИСТАЛИЧЕСКОЙ РЕШЕТКИ, если это кристалл, или, в общем случае, геометрией
расположения частиц вещества в твердом теле (свойство платичности имеет смысл
только для твердых тел). Разумеется, все это зависит еще и от качеств самих
частиц, составляющих вещество, но эти качества в свою очередь есть ТАКЖЕ чистая
геометрия расположения протонов, нейтронов и электронов! Вообще, если
порассуждать на эту тему, то станет очевидно, что различия в свойствах ВСЕХ
ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ определяются ГЕОМЕТРИЕЙ их строения И БОЛЬШЕ НИЧЕМ!!! Так
что ВСЕ определяется геометрией!
   Упругость - полностью аналогично.

   Добавлю от себя: запах - главным образом определяется СТРОЕНИЕМ МОЛЕКУЛЫ,
то есть ГЕОМЕТРИЧЕСКИМ распроложением атомов в молекуле, при этом большую роль
играют просто УГЛЫ между связями.

   Вывод, ИМХО, очевиден. Вы беретесь рассуждать с позиций гуманитария о
технических вещах. Разумеется, Вы терпите на этом поле полное поражение. Другого
и ожидать было бы странно.

P.S. Напоминаю, что данная тема была инициирована мною как полемика. Так что
прошу воспринимать эту дискуссию в свете соответствуюшего пункта Правил.

С уважением,
Альберт Тимашев