Subject: Re: На темы... 
Replies: 8947
Date   : 02 Oct 2000 19:33 GMT
From   : Nataly [Nataly Rukavishnikova]
To     : Татьяна [Yordanova]

Здравствуйте, Татьяна!

Во-первых, сразу скажу, что говорили мы об одном и том же. Просто я слегка
обобщила и утрировала.   
 Т> Наталья! Я не случайно написала "нам здесь", имеея в виду специфичность
 Т> данного
 Т> форума.
Специфичность форума, как астрологического или как сетевого?

 Т> Если ЗДЕСЬ принципом будет доказательство "сам дурак", то Вы понимаете, что
 Т> из
 Т> этого выйдет...
Понимаю. Мне очень понравилось высказывание: "Сам дурак. С уважением" :-)))
Понравилось в том смысле, что оно точно-ироническое.

 Т> Не совсем так. Здесь чаще стоит вопрос: А что есть "НАСТОЯЩЕЕ"?
Знаете, Татьяна, я постоянно извожу себя этим вопросом. Пытаюсь добраться
вглубь. И натыкаюсь на другое понятие - честность. В отношениях с собой.

 Т> Поэтому трудно рассуждать теоретически. Я конкретно написала о случае

 Т>Игорь-Надя
 Т> в предыдущем письме и, по-моему, достаточно ясно выразилась, что я имела в
 Т>виду.
Наверное, Вы правы. Это у меня дурацкая склонность к обобщениям. Мысль бежит по
ассоциации. И рисует новую картинку. Не хотелось останавливаться именно на
случае Игорь-Надя. Я расценила этот случай, как повод для вопроса о доверии
вообще.
 Т> Повторяю7 Я была благодарна Игорю именно за его разговор на тему, которую
 Т> очень
 Т> редко решаются обсуждать и за то, что он в конце  "снял маску".
Да, это очень точно. Я солидарна с Вами полностью!
 
 Т> Вот уже кажется мне, что Вы меня не поняли :-(
Да нет, Татьяна. Это вовсе не к Вам лично относилось. Опять же, это было
взагалi. О том, как часто в жизни происходят подобные ситуации. И ничего не
меняется оттого, что тело физическое не поменяешь. Суть остается та же. Дефицит
ДОВЕРИЯ. Он преследует нас.
 Т>  Хотя я Вам ответила в убеждении, что мы с Вами об одном и том же говорим
 Т> :-(
Мы действительно говорим об одном и том же! 
 Т> Что же получается? Непонимание может быть воспринято как "недоверие". Очень
 Т> сложный вопрос...
Да, непонимание может быть воспринято как недоверие. Но происходит это потому,
что у нас нет ДОВЕРИЯ. К сожалению, это так... 

 Т>  Я совсем не против "игры и театра"! Я даже люблю это! Но в этой игре должна
 Т> быть добронамеренность, выяснение чего-то более важного, чем временная маска
 Т> и
 Т> ни в коем случае не уловка и постижение единственной цели - "загнать в угол
 Т> собеседника".
Конечно! Эту цель я вообще не принимаю в расчет. 

 Т> Я еще раз повторяю, что не может быть тотального доверия! (см.выше).
 Т> Особенно в виртуальном общении, когда наше восприятие сводится только к
 Т> общению
 Т> через "написанные слова".
Я повторю свою мысль. Что такое ДОВЕРИЕ? Доверие кому? Или чему?..
Несмотря на то, что тема веры и доверия постоянно проскальзывает, она остается
по-прежнему сложной, непонятной, актуальной...

 Т> Вот и получается, что создашь о ком-то представление здесь, а он - сменит
 Т> "маску", "платье" и должно пройти время , пока ты его не узнаешь вновь...
 Т> Поэтому очень важно, с какой ЦЕЛЬЮ меняется это "платье".
Важно для кого? Для того, кто уже составил представление о ком-то? А почему
важно? Что от этого зависит? В чем меняется наше отношение к людям вообще и к
себе, в частности? Я не говорю о случаях, когда нужно идти в банк, и приходится
надевать на себя нечто прилично-утилитарно-скромно-привлекательное:-)))  

 Т> Вот я против именно такого подхода: "развлекаться и проверять астролога."
Я тоже против. А если такое случится с Вами, что Вы будете делать?
В данном случае я вовсе не имею в виду историю с Надей. Она идет по другой
категории.

 Т>  О каком паспорте можно говорить здесь, в интернете? Уже сколько раз
 Т> говорили 

 Т>о
 Т> ненужности даже фиксировать адреса, с которых идут сообщения.
Магия сетевого общения в том, что общаемся мы сами с собой. Отвечаем на
собственные мысли. И здорово, что у нас есть такая возможность. Потому что
неизмеримо расширяется круг общения.

 Т> Но мы ведь с Вами, вроде, о другом? Или я Вас не поняла, несмотря на
 Т> первоначальное впечатление взаимопонимания?
Да вроде как обо всем сразу...

Но я все равно не снимаю свой вопрос. Какой главный инструмент астролога?

Надеюсь на понимание и доверие:-))

Наталья