Subject: Re: Подходы к противоречиям 
Replies: 9322 9323
Date   : 22 Oct 2000 16:13 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav]

Здравствуйте, Вячеслав!
 
 VS>  С чем Вы, Ирина, не согласны? Я тоже с таким подходом НЕ СОГЛАСЕН
 VS> Однако я об ИДЕОЛОГИИ этого подхода. 

Вообще-то и я:-)) Хотела именно о ней:-))

 VS>  А натальная карта тогда просто инструмент для настройки И вот это мне
 VS> страшно. 

Что астрологии нет? :-)) Мне трудно добавить что-либо к тому, что сказал
А.Зайцев. И к тому, что пробовала вчера сформулировать, говоря о градусах, их
тематиках и пр. 

А "слабость" подобной "настроечной" идеологии мне кажется стоит поискать в
диапазоне той грани, где заметен переход из "настроек" в рациональное, в
систематизацию, в формализацию настроек... Да и такой вопрос возникает: что
понимать под настройкой? Внутреннее "знание", "умение", "понимание" КАЧЕСТВЕННОЙ
стороны карты (может быть ее "геометрии"), которое может становится и внешним, -
выходить в формализацию? Как и формализация - может "не дойти", не "потянуть"
интуицию. И только потому говорить, что "настроек" нет или они -"гадание",
"мантика"? 

Попробую привлечь такую аналогию. В искусстве есть своего рода "логика"
существования и развития жанров, сюжетов. Профессионалу иногда не обязательно
вдаваться в подробности (про  астрологию - в точные расчеты), поскольку он идет
за общей, уже нутром усвоенной "логикой" развития жанра (карты). Это как кино
смотреть и угадывать - чем закончится (не такая уж и загадка зачастую - в кино).
И когда эта "логика жанра" нутром схвачена, - промаха особого не получится. 

Переводя в астрологические занятия - не то ли происходит с человеком, который не
столько флормализует, сколько как-то иначе усваивает астрологические подсказки?
Но поскольку они у него КАК ИНСТРУМЕНТЫ не формализованы (или большинство - не
формализовано) - вот и возникает слово "настройка". Почему нет? Но на основании
собственных инструментов (подходов) утверждать, что других нет - я бы не
рисковала. Одно дело - те объекты, которые невозможны без нас (без руки не будет
вида кофейной гущи), а планеты-то существуют. Расчет их орбит, скорости движения
и т.п., - реален, поскольку позволяет определить положение планеты не только
сейчас, но и через час, через годы. И это не потдается нашему искажению или не
является субъективным (двойка по физике или математике не в счет:-)). Именно это
я хотела показать на примере повторяемости тематик и их астрологических позиций
(форум). То есть - люди приходят и уходят, а тематики остаются в аналогичных
позициях:-)

Могу попробовать сказать и так, - для "чувственного познания", для его
разновидности - эстетического познания, - своего рода предметом и даже единицей
измерения оказывается некая динамическая целостность. И только с позиций
целостности - заметны или не заметны (оцениваются или создаются) детали. То есть
"работа", создание или контакт и его описание  "происходит" с общим видом, со
всем сразу, что попало в этот вид. В картине не так важны все цвета в точности и
по отдельности, - важен колорит, эффект колорита. А в левом или правом углу
картины было пятно охры, сантиметр туда или сюда, - можно и не заметить. И
совершенно в десятку "описать" картину. Не то ли происходит у идеологов
"настроечности" и "мантичности" астрологии? Работа с общим видом? Со всем сразу
или почти сразу. И тогда "символизм" и символы становятся не более чем
сворачиванием-разворачиванием смыслов, условным их обозначением? С которым
ведется отдельная работа. ПОТОМ. И УЖЕ в силу собственных возможностей (знаний)
объема смысла символов. И в этом, - в таком "двух-этапном" варианте (у кого он
есть) может быть спрятано еще одно противоречие, но это уже другая тема...

Не является ли мантика разновидностью чувственного познания? В отличии от
искусства, имеющая дело не с рукотворными объектами, а с природными? Будь то
"энергии", "человек" или движение планет? 

И не существует ли в астрологии, в ее инструментах элементов как чувственного
познания, так и рационального? И каждый из "операторов" не берет ли те
инструменты, которые ему ближе? К тому же, - множество исходных данных
астрологии и их чуть ли не бесконечное количество их комбинаций не являются ли
естественной ловушкой (препятствием) для использования исключительно
рациональных подходов? Ну ведь действительно трудно перечислить все особенности
карты, ВСЕ их проанализировать и сделать вывод без подключения "ускоряющих"
элементов чувственного познания...

С уважением,
Ирина