Subject: Re: 1-й в 8-м и 8-й в 1-м
Date   : 05 Dec 2000 19:37 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

  Добрый день!

 C> ОЛЕГ.
 C>    1-го в 8-м - личность человека формируется через испытания, которым  он 
 C> подвергается во  взаимодействии с окружающими(возможно, через  религию
 C> социума-финансы).
 C>    8-го в 1-м - испытания социума  формируют  личность человека.
 C> Разница  в технике  развития. Если в  первом  случае личность  должна
 C>стремится 
 C> не  избегать  испытаний для  развития,  то  во  втором случае, скорее  всего
 C>их 
 C> получит, ввиду  того,  что  самостоятельно  ранее на  них  не  решалось.
  
 C> ВОПРОСЫ:
 C> 1. Не кажется ли Вам, что определяя позицию 1-го в 8-м Вы охарактеризовали
 C> ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЕ условия формирования личности никак НЕ ЗАВИСЯЩИЕ от
 C> положения планет в домах? Смысл текста в скобках, извините, не понял:)

Хорошо. Полностью, так полностью.Хотя  краткости  не  гарантирую:)))

А1 в 8 доме.
Альмутен- планета -событийный управитель дома, определяемый по планете,для 
которой  знак  на куспиде является  родным  домом, безусловно,  даст некую 
дополнительную  информацию, с  учетом  интерпретации  планеты  в  знаке  и доме.
Отмечаю, что  для  угловых  домов,  по  теории, не может быть 2  альмутена, в 
отличии  от подвижных  и  неподвижных(тот  же  8  дом)
Сигнификатор-псих.отношение  к  делам  дома- Марс.
Элеватор-потенциальные  возможности  раскрытия- Солнце
Оппозитор-приобретенные  психологичские  комплексы под  влиянием  дел  дома-
Хирон, Венера.

А8 в 1 доме
Альмутен- то  же, что и в  первом  случае(но  учитываем  и то, что неподвижные 
дома  МОГУТ  иметь  и 2  альмутена). 
Сигнификатор- Плутон, Марс
Элеватор- Уран
Оппозитор- Венера.
Таким  образом(исключая  интерпретацию  планет  в  знаках, которая  не дана  при
 постановке  вопроса), получаем  ОБЩЕЕ  описание:

А1 в  8  доме:
 1. Личность, её  самораскрытие  и  самореализация, будет  происходить  под 
влиянием внешней  формы  общественного, физического  проявления
коллективного.Марс-это  личная  активнось.Проявление  её  наиболее типично  в 
Экономике(финансы), окультизме, религии и т.д.(по  описаниям 8  дома).Деньги же,
наиболее  самоочевидное  проявление внешней  формы  общественного.
Деньги(финансы)- "религия" социума, поскольку формализованной  целью развития 
общества, при  существующей господствующей рыночной  парадигме,явлется 
накопление  богатства(финансов), что  позволяет  обладать АБСОЛЮТНОЙ  ВЛАСТЬЮ и 
ЦЕННОСТЬЮ в  рамках  социума,  основанного  на  Вере  в  приоритет  и 
полезность  богатства(обладания  финансами),с  целью  РАЗВИТИЯ  общества  и 
личности. Смею  предположить, что  эта  вера  крайне  похожа  на  религиозную,
но  основана  на иных  материальных, неизотерических, современнонаучных и 
общепринятых  догмах.
Особо  ОТМЕЧАЮ, что  это  НЕПОЛНАЯ  интерпретация  8  дома.  Это-имхо-обобщение.
Остальные  описания  8  дома, тоже  применимы!!
2.Нахождение  Марса в  знаке и  доме(сигнификатора)определит  психологическое 
отношение к  делам  1 дома.
3. Нахождение  Солнца(элеватор) в  доме  и  знаке  покажет, потенциальное 
максимальное  раскрытие Личности(дела 1  дома:))
4. Психологическик комплексы сформируютя  под  влиянием знака  и  дома 
нахождения   Венеры и  Хирона.

А8 в 1  доме.
1. Внешняя  форма  общественного(главная  его  форма-деньги-финансы)будет 
воздействовать на  Личность, ее самораскрытие  и  самореализацию. Один  или  два
альмутена в  доме  и  знаке  покажут КАК  это будет  происходить.
2.Плутон и Марс(сигнификаторы) в  доме  и  знаке опишут  нам психологическое 
отношение к  внешним  проявлениям  общественного(8  дом) к  формированию
личности(1 дом)
3.Нахождение  Урана(элеватор) покажут  потенциал  развития дел  8 дома(финансов,
для  простоты).
4.Комплексы  от  занятий  делами  8  дома, будут  сформированны  под  влиянием
дома  и  знака  нахождения  Венеры.

Выводы.

При  указанных  входящих  условиях  мы имеем  следующие отличия.

1.Направление  событий различно.При А1 в 8 Личность  будет  реализовываться 
ЧереЗ  дела  8 дома, а  при  А8 в 1 ДелА 8 дома  будут  формировать  личность.
Более  того, существует  вариант(при  двух  альмутенах 8), события  будут
формироватья  и  под  влиянием  второго  управителя(альмутена),наличие которого 
для  1  дома  в  теории  невозможно. Таким  образом описание событийной картины
в  первом  случае  будет  несколько  "проще"  чем  во  втором.

2.Потенциальное  раскрытие будет  происходить через  РАЗЛИЧНЫЕ 
планеты-СущностнО иначе. При А1 в 8 через  нахождение  Солнца(то  есть через 
саму  Личность), при А8 в 1 через  Уран(трансформацию и  эволюцию, внезапные  
перемены, разрушения  старого  через  коллективные  действия). Во  втором 
случае, воздействие будет  несколько  детерминированнее(поскольку  Личность  не 
в  силах  кардинально  изменить  воздействие  социума- ввиду  его  очевидной 
инертности).
3.Внутреннее  восприяие ситуации(сигнификаторы) будет  одинаковы по  Марсу, но 
при А8 в 1 есть  еще  один  сигнификатор-Плутон, который  добавляет  оттенок его
сущности, выраженный  в  том, что внутреннее  отношение  будет  зависить  не 
только  от  нашей  энегии(Марс),но  и  от  жесткого,почти  тотального  влияния  
социума,приводящего  к  конфликтам  и  противоречиям, наступающим  не  по  нашей
воле(Плутон). То  есть  при  А8 в 1 от  нас  зависит  несколько  меньше,чем  при
А1 в 8 поскольку влияние  массовых  противоречий,априори формирует  более 
жесткие  условия, ввиду  того,что происходит извне.

4. Внутренние псих. комплексы  будут  формироваться  в  обоих  случаях  по 
Венере,но  отличаются  теперь уже  оппозитором А1 в 8  доме. Это- Хирон. Имхо,
смысл этого в  большей "вариативности" преодоления  комплексов(лишний 
оппозитор-больше  вариантов:)).Так  как  Хирон  отвечает  за  компромиссы  и 
помогает "маршутизировать"  информацию в  психике, для  принятия  правильного 
решения, то  в  случае А1 в 8, в  отличии  от  А8 в 1 возможно  преодоление 
таковых  не  только  через  Гармонизацию(Венера), но  и  посредством правильной 
расстановки  приоритетов и  оценки  информации(Хирон).

 C> 2. Ваше толкование положения 8-го в 1-м по сути дублирует позицию 1-го в
 C> 8-м.

 C>Не

 C> кажется ли Вам, что Ваш комментарий о "технике развития" не столько
 C> объясняет
 C> о

 C> какой "технике" идет речь, сколько дает рекомендации о правильном поведении?

 Признаю. Замечу  только, что я рассматриваю  положения управителей в  рамках
априорной свободы  воли  и  необходимости развития Личности, и не  вижу  смысла
описывать их  в  рамках  жестких  фаталистических  описаний. Императивность
термина "должна", в  моем  контексте обозначает  не  столько  рекомендации о 
правильном  поведении, сколько свою личную  самонадеянность, предположение  о
"понимании" истинных  задач  развития;) К  сожалению, без  этого  нельзя,
поскольку  теряется  смысл  дискуссии(как  обсуждения  РАЗЛИЧНЫХ 
подходов).Ссылка хоть  на  авторитеты, хоть  на  свой  опыт,хоть на теорию -
объективная и неизбежная  данность.

 При требовании высокой  "строгости" и  точности  высказываний опасаюсь, что 
большинству(и  мне:)) придется слишком часто  молчать:). Получается 
недемократично и  детерминизма,имхо, поболее будет:))

 
 
  С уваженим Олег, готовый  к  разгромной  критике.

P.S. Чрезвычайно  подробное  описание, самоочевидных  для  большинства 
терминов, сделал  только  затем, чтобы определить, возможно, грубейшее 
собственное  незнание  базовых   понятий, изучение или  применение лжетеорий.