Subject: Re: Интересный  ответ ;-)))
Replies: 10800 10811 10812 10822
Date   : 21 Dec 2000 20:23 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
To     : Christian [Christian]

 Добрый вечер, Кристиан! 
 C> Поговорим, только сразу предупреждаю. что не понимаю смысла, который вы
 C> вкладываете в термин ВНЕШНЯЯ СТРУКТУРА.
 GM>> Итак, в центре нашей системы - Солнце. Центральным знаком Зодиака многие
 GM>> древние
 GM>> традиции считали Лев или Рак. Лев - Солнце. Рак - Луна. Луну рассматривать
 GM>> не
 GM>> будем: в Гелиоцентрике Луны - нет. Дальше - просто. 
 C> 
 C> Все действительно просто и ясно. Солнечная система - РЕАЛЬНО и объективно
 C> существующая совокупность космических тел, на одном из которых мы с Вами
 C> имеем
 C> честь проживать. Знаки зодиака - УСЛОВНАЯ система координат связанная с
 C> эклиптикой. В Космосе РЕАЛЬНО нет никакого Зодиака ни даже зодиакальных
 C> созвездий. А потому СВОЙСТВА Зодиакальных знаков или их управителей не могут
 C> "вытекать" из астрономических факторов. Любой зодиакальный знак будь то Лев,
 C> или
 C> Рак, или Весы НЕ МОЖЕТ претендовать на роль ЦЕНТРАЛЬНОГО т.к. на окружности
 C> все
 C> точки (зоны) равны и равноправны, а центр - один. Гелиоцентрический взгляд
 C> на
 C> Солнечную систему характеризует НАУЧНЫЙ, АСТРОНОМИЧЕСКИЙ подход.
 C> Геоцентрический
 C> взгляд отражает СИМВОЛИЧЕСКУЮ или АСТРОЛОГИЧЕСКУЮ точку зрения. Для
 C> астролога
 C> ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ - планета Земля как место обитания человека. Причем Центр не
 C> географический, а сакральный. В Ваших рассуждениях Вы смешиваете НА РАВНЫХ
 C> два
 C> различных плана - символический и астрономический, что по сути делает
 C> возможными
 C> ЛЮБЫЕ сочетания, а значит любые подтасовки и фальсификации. 

По-моему, Вы лукавите…
Во-первых, любая  система координат, спроецированная на эклиптику – условна.
Во-вторых, если зодиакальных знаков нет в космосе, то у меня вопрос – а где же
они есть? И если Вы ответите, что в нашей голове, на бумаге, что это нечто
СИМВОЛИЧЕСКОЕ и т.п., то получится, что гороскоп не есть КАРТА ЗВЕЗДНОГО НЕБА на
момент и место рождения. Что когда Вы даете яркие характеристики проявлениям
планет в знаках, то эти характеристики независимы от положений планет, пусть и
спроецированных на эклиптику. 
Хорошо, давайие так: в космосе зодиакального круга – нет. Тогда – ГДЕ ОН? Если
Зодиак – только индивидуальный нимб вокруг (или – внутри?) головы каждого
астролога, то астрологи никогда не смогут найти общий астрологический язык.
(Отчасти это так и есть ;-)  ). Логичнее предположить наличие Зодиака ВНЕ нас. 
Тогда – ГДЕ? 
Посмею – чтобы не копаться (или копаться отдельной темой) в вышеозначенных
вопросах – предложить следующее. Знаки Зодиака – МОДЕЛЬ, удобная для астролога и
его целей. Если принимаете, то логично будет предположить, что это все же МОДЕЛЬ
СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ, пусть и спроецированная на эклиптику УСЛОВНЫМ образом.  То
есть, строение солнечной системы, как оно (строение) представляется глазу
земного наблюдателя. Вы, безусловно, правы, что окружность не имеет центра.
Однако мы можем определить на окружности точку отсчета. И даже не одну – для
разных целей.  Одна из таких точек – весеннее равноденствие. Удобна во многих
отношениях. Неудобна – в одном: из этой точки не видна закономерность
соотношения Знаков и планет-управителей. Чтобы данную закономерность ВЫЯВИТЬ, мы
вправе поискать другую опорную точку. Можно – методом перебора. Но – не
рационально.  Можно подключить традиционное знание. Можно – логику. Лучше – и
то, и другое. Тем более, что одно другому вовсе и не противоречит. 
Если верить Е. Блаватской, то древние проводили центральную ось в Зодиаке через
начало Льва и Водолея.  Даже существует некое космогоническое представление, что
в момент Сотворения Мира все планеты были в соединении в первом градусе Водолея.
(Я сейчас не о том, насколько данные взгляды – ИСТИННЫ, а о том, что подобный
подход – вполне ТРАДИЦИОНЕН). 
Далее – процитирую:
«Местопребывание 10, от 25 Рака до 8 Льва…  Каббалисты называют это МП Ийах –
Абсолютное Начало…  Это должно иметь отношение к тому факту, что данное МП
считается  евреями ЦЕНТРОМ ЛУННОГО ЗОДИАКА ». 
А. Волгин. Лунная Астрология. 
Кристиан, неохота лезть в Блаватскую и «грузить» цитатами. У нее – МНОГО
написано, об оси Лев-Водолей, как центральной оси. 
О тех же закономерностях, но по своему, много писал Д. Радьяр. В частности, что
планеты группируются ПОПАРНО относительно Земли: Марс- Венера, Меркурий-Юпитер,
Солнце-Сатурн. Пары – расположены ЗЕРКАЛЬНО по разную сторону Земли. 
Что отражено в планетарном управлении Знаками (т.к. Земля в гороскопе
подразумевается в центре Круга Зверей). Т.е. планетные  пары управляют 
противолежащими Знаками, в частности, Меркурий – Близнецами и Девой, а Юпитер –
Стрельцом и Рыбами.  Причем, для Высших планет действует тот же принцип. Так,
если мы ПРОЙДЕМ СКВОЗЬ СОЛНЦЕ (экзотерически, эзотерически же – ПЕРЕЙДЕМ ВО
ВНУТРЕННЕЕ СОЛНЦЕ), то получим следующие пары – экзотерические: Меркурий – Уран,
Венера – Нептун, Марс – Плутон. 
То есть, все исследователи сходятся на том, что Зодиак МОДЕЛИРУЕТ СОЛНЕЧНУЮ
СИСТЕМУ, отражая ее закономерности во взаимодействиях ПЛАНЕТА-ЗНАК. 
А коли так, то что мешает нам рассмотреть Знак Льва как центральный. Тем более,
что Солнце – центр системы. И как только мы это сделаем – опираясь И на логику,
И на традиционные представления,  соотношение планет и знаков, которыми они
управляют, станет БОЛЕЕ ЧЕМ ПРОЗРАЧНЫМ. Знаки расположатся ВОКРУГ Льва, так что
БЛИЖАЙШИЕ  к Солнцу планеты станут управителями БЛИЖАЙШИХ ко Льву знаков. Кроме
того, в таком Зодиаке будет четко распределено и закреплено за планетами и их
знаками такое ВАЖНЕЙШЕЕ для древних понятие, как ВОСТОЧНАЯ и ЗАПАДНАЯ ПЛАНЕТА.
Кристиан, не лукавьте. Сколько бы Вы НИ ИГРАЛИ В СЛОВА, пытаясь доказать свою
правоту, ОЧЕВИДНЫЕ СМЫСЛЫ ЗОДИАКАЛЬНОГО КРУГА  не дадут…  поместить Юпитер в
Водолей. 
Это было бы чревато мировой катастрофой. (Шутка).
С уважением,
Геннадий. 
PS С Овна по Скорпион планеты-управители расставленны по знакам как шахматные
фигуры на доске, с Королем и Ферзем в центре. Интересно, возможно ли на
шахматных соревнованиях прогнозировать, какой  фигурой сделает гроссмейстер
очередной ход - и в какие четыре минуты,  если быстро просчитать транзитные углы
в месте соревнования. На предмет соединений. МС на Марсе – удар наносится мощной
ладьей.
Правда, непонятно, как быть с пешками… ;-(((