Subject: Re: ответы (дайджест)
Replies: 10905 10907 10916 10917
Date   : 30 Dec 2000 12:47 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

 Добрый день, Христиан!

 В  первую  очередь поздравляю  с  наступающим тысячелетием и  всеми 
Рождествами  Вас  и  всех  присутствующих!

 В  последние мгновения  уходящего  тысячелетия, хочу отметить  несколько 
важнейших  моментов(имхо:)) и  сформулировать  несколько  вопросов.

1.Какой  приоритет  Вы  поставите между АРГУМЕНТИРОВАННЫМ  И  СТРОГИМ
ОПРОВЕРЖЕНИЕМ ЛОЖНОГО или  неточного  воззрения и  АРГУМЕНТИРОВАННЫМ 
ДоказательствоМ концепции  или  ПАРАДИГМЫ, созданной  опровергателем?
Считаю, что  первое проще и благодарнее, а второе тяжелее, болезненние  и
дольше.

2. Как  отличить  в  изотерике
-Истину  от  Демагогии
-Эволюционное  и  Деструктивное
-Истинную Веру  от  Мракобесия  и Оккультизма.
Аргументы из священных  тестов,символы  Веры  желательно  не  применять,
поскольку, я  считаю, что  Подлинная  Истина, должна  быть  формально 
самоочевидна, доказываема и  ПРИМЕНИМА. Если  эта  не  так, то, будучи 
узкокастовой, она  АприорИ не  может  быть понята, её  не  разделяющими и 
следовательно дискуссия является  бесплодной  изначально.


 C> окончательным т.к. раньше или позже думающие астрологи перейдут от
 C> АБСТРАКТНОГО ИНФОРМИРОВАНИЯ к оказанию РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ. 

 Боясь  показаться  навязчивым, смею вопросить. 
Каким  образом  ДОЛЖНА  ОКАЗЫВАТЬСЯ  РЕАЛЬНАЯ  ПОМОЩЬ? Каков  её  Результат?
Если  можно  методику  или  ссылку,где  её  можно  изучить, а  также
аргументацию  не  психотерапевтического её  эффекта, а  ИМЕННО 
АСТРОЛОГИЧЕСКОГО. Если  есть исследования, то  и  их  результаты.

Еще раз напомню победившую в опросе
 C> цель астролога при контакте с клиентом: дать мудрый совет - 44.4% Однако
 C> считаю, что при оккультном подходе это практически невозможно. 

 Что  есть  "МУДРЫЙ  СОВЕТ"? Почему  при  оккультом  подходе  он  невозможен?
Вы  открыто  говорите  об  оккультизме, но  ТОЛЬКО  ВЫ!!!Но  как  и  другие
"пускаете  туман".  Я,  действительно,  интересуюсь  этим  вопросом и  хочу 
понять, какие  сегодня  существуют  РЕАЛЬНЫЕ(не  профанные  или 
шарлатанские)направления  оккультизма и  в  чем их  конкретный  вред, раз  они 
существуют? Присущая  вам  конкретность, лично для  меня  будет  предельно 
полезна.
 
АС>> Жесткие схемы в астрологии не работают, иначе бы все значительно 
 АС>> упрощалось  и прогнозы были бы почти 100-процентные. 
 C> Вся астрология представляет собой СИМВОЛИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ конкретных
 C> жизненных обстоятельств и проявления конкретного характера в этих
 C> обстоятельствах. Если что-то не работает у Вас, то это не значит что ЭТО не
 C> работает в принципе. Кроме статьи о "технике безопасности" за время
 C> пребывания на форуме не появилось ни одного сообщения позволяющего делать
 C> выводы о Вашем уровне астрологической компетентности. Может в противовес
 C> моим "теориям" поделитесь ПРАКТИЧЕСКИМИ наработками? С удовольствием поучусь
 C> (если будет чему)))

 Я  опять  ловлю  себя  на  мысли, что  яда  Вам  точно  не  занимать, но 
посколько  сам  такой(но  борюсь:)), только  посетую:).

 Вы  отрицаете  прогноз, даже  в  теории,  тем самым ЗАСТАВЛЯЯ, остальных 
"играть  на  Вашем  поле",  да  и  по  Вашим  правилам, с  заведомо известным
результатом. Это легкое  передергивание. По-моему  же  мнению, без 
прогнозирования судить  о  компетентности  астролога  нельзя.
 Неоднократно я, убеждался, что  и  супер"прогнозисты"  избегают  конкретики  и
ищут " кверента  по  силам"(имхо, способного  к  "загрузке"  и  изначально 
внушаемого),НО...
 это  только  очередное  доказательство  наличия  "астролухов"(Христиан(с)) и 
шарлатанов, которых  везде  в избытке. 
 Готовы  ли  Вы  сами, отбросив  изначальное  отвращение, только  ради 
торжества  научных  и  строгих методов, продемонстрировать, на  примере  прогноз
 ПРОШЛОГО, но  неизвестного  Вам  объекта. Это  снимет  все  вопросы, а  лично 
для  меня послужит  лучшим  аргументом того,  что  Вы  обладаете  СТРОГО 
ПРИКЛАДНЫМ  и  КОНКРЕТНЫМ  методом, докажет  ВСЕМ, кроме вышесказанного, и 
очевидную  ВСЕОБЪЕМЛИМОСТЬ  Вашей  астрологической  парадигмы.
 Это  не  провокация, а  выражение  некоторого  недоумения, в  том, что  Вы 
также  отказываетесь  от  аргументации, жестко  клеймя, указанное у  других. 
 
 C> - астрология, как впрочем и любое знание, ДЭНской природы и может либо
 C> сохраняться (ИНЬ) или активно использоваться (ЯН); 
 C> - гороскоп - графический образ человека; 
 C> - нельзя строить гороскопы на умерших менее чем, через год после смерти.

 Почему?  Интерес  практический, поскольку  я  строил  такие  гороскопы!!
 
 C> А теперь о ВРЕДНОМ. За 30 лет изучения эзотерики (из них 11 - астрологии) я
 C> пришел к следующим выводам:
 C>  1.Любая энергетическая защита и пресловутая "техника безопасности"
 C> применяемые
 C> в процессе эзотерической помощи человеку АВТОМАТИЧЕСКИ пробуждают к нему
 C> бессознательное отношение как к потенциальному источнику опасности, а значит
 C> пробуждают в защищающемся ИНСТИНКТИВНОЕ начало. Единственная эффективная
 C> защита в подобных ситуациях - ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ КАК К САМОМУ СЕБЕ. Мы боимся
 C> людей, а потому одержимые суевериями придумываем различные способы защиты
 C> друг от друга

 Христиан!!!  Я  согласен  полностью, Любовь  к  Ближнему, эволюционна  и 
необходима, НО.... это  декларация  христианских  догм или  самоочевидных  для 
некоторых(меня, например:)) эволюционных  программ!
 Как  поизводится  таковая  защита, есть  ли  научные  доказательства  её 
возможности?
 
 C> 2. Ношение серебрянного крестика неверующим в качестве "средства защиты"
 C> профанирует символ креста и открывает носящего внешним энергетическим
 C> воздействиям. Но проявляются они не сразу, а аккумулируются набирая
 C> критическую массу. В этом случае крест не отражает, а собирает. По этой
 C> причине он меняет свой цвет (темнеет), а после чистки восстанавливает свою
 C> аккумулирующую
 C> работоспособность.

 То  есть  чистка  креста, суть механическое действие, МЕНЯЕТ  СВОЙСТВА  креста?
Как   технарь, по  первому  образованию,предполагаю,  что  "негативная энергия"
должна  находится в  поверхностном  слое креста? Возможно  ли, ЧИСТКОЙ  удалять 
явления  другого, очевидно  не чисто физического  свойства?
 Что  воздействует  на крест?

 C> 3.На протяжении последних 7 лет я ПОСТОЯННО работаю с детьми (в том числе и
 C> новорожденными), строю на них гороскопы, отрабатываю с родителями пути
 Анализируя гороскоп,
 C> астролог вмешивается в поле ребенка и может нанести ему определенный ущерб
 C> (насколько сильный и какой именно, можно определить из их синастрии)."
  Подобный бред мог написать только человек понятия не имеющий ни о синастрии,
ни об астропедагогике, ни об энергетических процессах тонкого плана.

Что  это такое "энергетических процессах тонкого плана", я  тоже  не  имею 
понятия? Где  это  можно  изучить?

 C> момента рождения и до 7 лет находится под высшей божественной защитой.

Понял. Но  бывает  ребенок  умирает  или  калечится и  до  этого  возраста. 
Объясните, почему  это происходит, можно  ли  это избежать? Остальное  выглядит 
самоочевидным, кроме  возраста. Почему  ИМЕННО до  7?

 Все это знает любой грамотный маг, но к
 C> сожалению не знает  "астролог" берущий на себя право "инструктировать"
 C> других.
  
 В  чем  отличие мага  от  астролога? Если  я , наример,  применяю  гадательные 
или  медитативные  технике(+++++  личный  жизненный  опыт, естественно), то  кто
 я?:))Успех  невообразимый, вреда  нет.. Правда,  и пользу  получать  не  умею..
Селекция  вопросов, ввиду  мировоззрения  мешает:)) 
 
 C> Подобный подход плодит шарлатанов от астрологии обладающих "интуицией и
 C> чутьем" и не владеющих базовой методологией анализа натальной карты.

Не  понял.  Интуиция, имхо, свойство  психики. В  бизнесе,  например,  это 
главное  отличие лидера развивающийся  структуры,  более  того, считаю, что 
через  интуицию(простор. чутье) реализуется  и  свобода воли и  "скачкобразное" 
развитие. Бесспорно, нельзя  отрицать  и  базовые  понятия, но  и 
противопоставлять  их нелепо.
Так и  прогресс  может  остановиться:)).И останутся  только  священные тексты.. 
до   Третьего Пришествия:))

С  остальным  согласен, поскольку  бессмысленно  оспаривать  очевидное. Ваше 
предложение  о  "битве  титанов", приверженцев  разных  направлений, считаю 
верным  и  полезным. Боюсь,  что  не  станут.
 Это  заставит, кого-то  признать  поражение. Но...  видимо, поражение 
собственных заблуждений  не  считается  победой с  некотрых  пор:) Что же, это 
общая  беда..  и  не только  астрологов.
Вы  бы  сформулировали "правила  поединка", "вид  оружия"  и  "подсчета очков",
тогда может  быть  все  и получится. А  то,  имхо,  противники  боятся
подтасовки:)). Запугали  Вы  всех  уже:))
 Кстати,аВы САМИ готовы  будете признать  свое  поражение  в  принципе  и  при 
каких условиях?
Если  это  так,  то  поединок может быть предельно честным!!

Всего  самого  наилучшего,  с  искренним  уважением  Олег  Юминов