Subject: Re: Объекты, вопросы,  изучения....
Replies: 11038
Date   : 10 Jan 2001 08:16 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Irina Vichajte [Avilana]

  Здравствуйте, Ирина!
 Надеюсь вы отдаете себе отчет в том, что сама постановка вопроса говорит о
позиции задающего?

 C>> ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ АСТРОЛОГИЧЕСКИМ ОПИСАНИЯМ?

В этом случае задающий вопрос формулирует его с позиции исследователя.

 IV> ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ АСТРОЛОГИЧЕСКИЕ ОПИСАНИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ЛЮДЯМ?
 
В этом случае задающий вопрос формулирует его с позиции исследуемого.
 
 IV> удивлена, что человек, столько говоривший о
 IV> свободе воли, признает  гороскоп (дома) как существенный ограничитель или
 IV> "коррелятор" свободы воли:-)).

Не только признаю, но и стараюсь по возможности точно разграничить факторы
фатальные и изменяемые. Помните:"Дай Господи терпения, дабы претерпеть то, что
изменить нельзя. Дай Господи силы преодолеть то, что преодолеть возможно. И дай
господи разум дабы отличить первое от второго!" Так вот - РАЗУМА ПРОШУ! Только в
том случае, если четко уяснить границы территории СВОБОДЫ, можно решать
практические задачи по максимально продуктивной самореализации личности в этих
рамках. А астрология как будто для этого создана.
    
IV> Например, - венера, как управитель знака весов (3 поле - в заданном вопросе)
 IV> является не только МОТИВОМ включения юпитера.

Вряд ли стоить спорить с очевидным. Вы являетесь не только матерью. Вы и
пешеход, и пациент, и гражданин...Но для Ваших детей Вы ТОЛЬКО МАТЬ! Хотя
нюансов может быть множество. Так вот для Юпитера в Весах Венера (?!) ТОЛЬКО
мотив включения. Пишу "наступая на горло песне" так как БЕЗУСЛОВНО заменил бы
Венеру Плутоном:(((
 
IV> Не случайно исследования поводились именно с
 IV> ЦЕПОЧКАМИ диспозиторов. И там, где эта цепочка "обрывается" (заканчивается
 IV> или
 IV> замыкается), - мы можем найти ключик к ответу на конкретный вопрос о
 IV> конкретной
 IV> констелляции... 

Насколько понимаю эта цепочка Вас здорово прикрутила:) Она мне напомнила модель
замкнутого круга, типа:  чем дольше живу, тем больше хочется вмазать; чем больше
вмажу, тем больше хочется жить! Ваша цепочка может оборваться только в случае,
если очередная планета окажется в знаке собственного управления т.е. выступит в
роли диспозитора самой себя. Таким образом шансы получить ключик предсказуемы и
однообразны как и сам ключик. Ваша ошибка ИМХО заключается в том, что:
1. Диспозитор включает планету НЕ ТОЛЬКО как ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ мотив включения. Он
может проявиться и в ситуации, и в персонификации, и в соматике, и в
событии...Например Венера в Овне включится не только тогда, когда возникнет
возможность немедленной реализации желания, а когда ОБСТАНОВКА АКТИВИЗИРУЕТСЯ,
причем по любой причине.
2. Мотив включения самого диспозитора для планеты, кторую он включает АБСОЛЮТНО
НЕ ВАЖЕН т.к. она включается ФУНКЦИЕЙ или ее фрагментарным проявлением, но от
КАЧЕСТВА и МОТИВА ВКЛЮЧЕНИЯ диспозитора не зависит. 
Так что в системе цепочек, как в модели чрезмерно упрощенной , смысла не вижу.

Ну а теперь держитесь! Раз уж Вы взялись за конкретику, да еще и таким образом -
будем разбираться:)))

 IV> Ну, например. Квадрат марса из тельца к плутону
 IV> во льве. Есть конкретный апект: 
 IV> Его обладатель, - явно "драчливый" человек (чтобы не сказать: перед нами
 IV> человек
 IV> не без вспышек агрессивности или не без тенденции к насилию)

Отлично! Но у Марса в Тельце ВСПЫШЕК не бывает (фиксированный крест). Однако
если заведется - отутюжит до зеркального блеска (нацеленность на результат -
земля).

 IV>  - квадрат марса и
 IV> плутона; склонный к нападению как к форме защиты (квадрат марса и плутона в
 IV> фиксированном кресте)

Причина в сочетании креста и стихии, а не только в кресте.

 IV>  настроенный на победу, не признающий поражение...

???????????? А если лень (в Тельце, все таки)?

 IV> Самолюбивый, амбициозный (знак пораженного плутона)

Без рассмотрения аспектации Солнца информация некорректна. 

 IV>  склонный к морализаторству (огненный плутон)

Скорее к диктатуре - установлению собственных правил партнерства и принципов
справедливости. 
 
IV> склонный к практическим решениям (телец марса), 
 
Я бы сказал, ориентации на конечный КОНКРЕТНЫЙ и ОФОРМЛЕННЫЙ результат.

IV> склонный к проекции своих проблем на другого (квадрат марса и плутона)

ХА! ХА! ХА! (внятно и отчетливо). Это свойственно КАЖДОМУ человеку независимо от
аспектов. Проекция - это наиболее распространенный способ компенсации
собственных комплексов.
 
 IV> Какие бы первые пришедшие в голову характеристики аспекта я сейчас не
 IV> взяла, в
 IV> той или иной степени они у человека с таким аспектом МОГУТ быть. 

И будут присутствовать в явном или латентном состоянии до конца его жизни. Но
могут в той или иной степени преобразовываться и дополняться в связи с
изменением: а) социальной среды; б) морально-этических установок; в) уровня
духовности.

IV> Мне кажется, что в таком аспекте есть ряд "ключевых" вопросов, требующих
IV> ответов
 IV> "по" всей карте, но как минимум, - два вопроса:
 IV> 
 IV> 1. Карьера человека.
 IV> 2. Интимная жизнь человека.

Вот тут согласен полностью. Но отвечая на эти вопросы мы попросту ограничиваемся
ТЕМАТИЧЕСКИМ АНАЛИЗОМ. Ну и что дальше?

IV> С уверенностью можно сказать только то, что проблема квадрата марса-плутона
IV> у
 IV> этого человека не будет абстрактной и затронет как моральное,
 IV> "идеологическое"
 IV> поле (огонь плутона), так и практическое поле (земля тельца).

Пардон! Моральное - Юпитер, "идеологическое" - Уран.

IV>Можно, конечно, пойти по Вашему "рецепту" (если его "с-утрировать") и
 IV> сказать, что мотивом включения марса (а это значит и всего аспекта)
 IV> является
 IV> венера (марс в тельце), то есть по сути сказать: мда... все замыкается на
 IV> отношения с женщинами или на желании комфорта, а то и просто денег...

Это называется не УТРИРОВАТЬ, а рассмотреть с одной из как минимум 100 сторон.
Ваша характеристика вполне правомерна если говорить о человеке примитивном,
неразвитом и бездуховном. Предлагаю более реалистичную трактовку: мотивом
включения Марса в Тельце является ЖЕЛАНИЕ т.е. человек продуктивно выполняет
только ту работу, которая приносит УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Поэтому Марс в Тельце
сочетает в себе колоссальную работоспособность с колоссальной ленью. Также
большую роль в любой работе играет ее ТВОРЧЕСКАЯ (зона Брамы) и ЭСТЕТИЧЕСКАЯ
сторона (Венера). Причем в работе никогда не торопится и не выносит. когда его
торопят (фиксированный крест). 
  
 IV> Но, извините, разве можно так анализировать карту? Да и разве можно так
 IV> "вообще"понимать человека?

Самоуверенным тоном: "Так как предложили Вы - нельзя, как предложил я - можно и
нужно:)))"

 IV>  Данный аспект сам по себе НЕ ДАСТ главной, как мне кажется,
 IV> подсказки, - этот человек будет искать власть

Поиск власти, уважаемая, из сферы свободной воли. Хочет человек - ищет, не хочет
- не ищет. Лично мне власть шла в руки постоянно (Черная Луна в Козероге), но
последние 10 лет понимая ПРИЧИНУ этого явления, категорически власти избегаю.

IV> Вопрос в другом. Представим себе возможные практические рекомендации по
IV> такому
 IV> аспекту:-))) Например, - не дерись вообще или дерись благородно!:-))))))

Вот мы и дошли до тупика. Рекомендации - это уже из сферы не астрологии, а 
идеологии самого астролога. 
 
 IV> 1. Очень сомневаюсь, что в ответе КУДА заложено не прогнозирование, а
 IV> моделирование ("изучение", "описание", "предложение" по использованию
 IV> позитивных
 IV> "резервов" карты). 

А какая разница "прогнозирование" или "моделирование"? Речь-то идет о резервах
использования свободной воли.

IV> ПРОТИВОВЕСОМ чему в натальной карте "работает" такой напряженный акцент на
 IV> инстинктивном начале человека?

А ничему. Просто сам аспект может реализоваться на уровнях инстинктивном,
морально-этическом или духовном. Но это, повторяю, уже не астрология. И давайте
не будем ставить вопрос ребром - прогнозировать или не прогнозировать. Вопрос не
в этом, а в том ЧТО СТОИТ прогнозировать, а ЧТО НЕ СТОИТ. Какой прогноз
способствует духовной эволюции, а какой препятствует. Но это опять же из области
идеологии (а для меня - веры).
 
 IV> :-))))))) Да!!!!!!!! А именно: такой вот конкретный плутон в квадрате с
 IV> марсом
 IV> был нужен для развития БЛИЗНЕЦОВ!:-)))))))) 

Судя по пунктуации это уже истерика?:)

 IV> Хи-хи! 

Хорошо, что надолго не хватило...

ОЛЕГ. Ужасно хотелось ответить Ирине на вопросы адресованные Вам. Но на этот раз
воздержусь. Вам и карты в руки.

D> Ээээ... Тогда назревает вопрос: Вы считаете вселенную подверженной энтропии
D> или
 D> нет?
 D> 
 D> С уважением,
 D> живой объект 
 D> Денис Куталёв

Нуууууууууу...Тогда назревает ответ - СЧИТАЮ.
С уважением
Сhristian (субъект, возможно...)